Proyecto Para Conectar 2 Membranas (RESULTADO FINAL)

Tema en 'Temas Generales del Bricolaje del Acuario' comenzado por DISJO, 16 de Marzo de 2010.

  1. DISJO BOTIA PAYASO

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    Hola pues estoy liado en conectar dos membranas en mi equipo de osmosis y así intentar sacar algo más de agua del equipo, el caso es que lo tengo bastante claro pero bueno os pongo un dibujo MUY CUTRE (no os paseis, lo he realizado en dos minutos

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    )

    El tema es que serán dos membranas, la primera de 100 y la segunda de 50 GPD. El agua llega con 3,5 o 4 bares.

    Os pongo el dibujo y lo explico.



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    El equipo tiene 3 prefiltros que dan paso a la membrana de 100, de esta sale un tubo (verde) para un post filtro que utilizo para agua potable y otros dos tubos el azul de agua de osmosis para el depósito y el negro que es rechazo.
    En el tubo de rechazo coloco una T para desagüe directo sin pasar por la 2ª membrana (cerrando la llave).
    En caso de querer usar la 2ª membrana dejo la llave abierta y cierro la llave inferior, de este modo llega el rechazo a la membrana de 50 y de esta salen dos tubos el azul para agua osmótica al depósito y el rechazo total en negro que empalma con el tubo principal de desagüe por medio de otra T.

    ¿Que os parece?
    ¿Algo que añadir?

    He mirado el tema de una bomba pero algunos dicen que sí y otros que no, como ya os digo me llega una preción de unos 3,5-4 bars.


    Bueno pues cualquier cosa y aportación será bien recibida.

    Un saludo.
     
  2. Thorson ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

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    Te retoco un poco el esquema,

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    si mejora algo pero bueno

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    Espero haberte entendido como querías plantearlo

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    Las flechas mas gruesas son las del agua que ya llevas al deposito para su posterior utilización, las flechas finas unas son azules de agua todavía en el circuito de osmosis y otras negras que son aguas de rechazo y ya desechadas para el desague.

    A mi no me parece mala solución de esta manera reduces el agua de rechazo, lo que no se si no te hara falta algo más de presión, para esto espero que pase Yowi o algún otro que controle del tema

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    Un

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  3. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Pues vaya dos dibujantes nos hemos juntado

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    Haber que dicen los expertos.

    Saludos.
     
  4. Perry ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Mariano y disjo...solo puedo decir una cosa.....lo vuestro es la arquitectura...menuda destreza con los planos....ni Norman Foster jajaja
     
  5. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

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    pero creo que la idea se pilla

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    Lo que me pregunto es si será necesario la bomba de presión con 3,5-4 que me llega a mi casa...........

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  6. Thorson ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

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    Mira ahora estoy con la osmosis para tener preparado agua para mañana.
    Lo que veo es que el agua de rechazo va bastante floja de fuerza y

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    si no sería bueno intercalar una bomba para que aumente la presión.

    Un

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    Pd. el croquis

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    nos pasa por correr y no tener un programa adecuado

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  7. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Bueno pues entonces Bomba de presión Sí o No.

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  8. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Si aumentas la presión, mejoras el rendimiento de la membrana de 100gpd... (esto significa menos agua de rechazo)
    Si pones despues otra de 50gpd, recuperas parte del agua de rechazo...

    En resumen, ambas soluciones disminuyen el agua desperdiciada...

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    Lo que no te puedo decir, porque no estoy seguro es cual de las dos opciones permite aprovechar mas agua, ni cual de ambas es menos "perjudicial" para las membranas o para su saturación...

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    Lo que no entiendo de tu esquema es porque bifurcas la salida del rechazo de la 100gpd...

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    Si quieres mejorar el sistema, que sentido tiene usarlo solo a veces?...

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    Por cierto, si te decides a meter una bomba, hazlo entre los prefiltros y la membrana 100gpd...

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    En principio la membrana esta especificada para trabajar en un rango sin modificar la presión de la red... asi que una disminución de la presión se puede deber a la saturación de los prefiltros o a un exceso de incrustaciones calcáreas en la membrana por el uso...
    Para los prefiltros, toca cambiar cartuchos (sobre todo sedimentos que son los que mas saturan el circuito) y para la membrana, o un baño al ácido o membrana nueva...

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    La bomba ya digo donde se pone, pero la solución no es para forzar el sistema, sino para aumentar el rendimiento...
    Piensa que aumentar el caudal si hay saturación solo va a hacer que se dañe mas la membrana...

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    No se trata de fuerza bruta... cuidado...

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  9. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Hola Yowi.

    Haber como te explico el tema de la salida del rechazo

    Cuando saco agua para consumo o cocinar lo realizo pasando por un posfiltro que tengo después de la membrana, para sacar el agua por aquí cierro la salida del depósito de los peces y así sale el agua por el posfiltro ¿me explico? Por eso pretendo poner una llave para cerrar la 2 membrana en los casos de sacar agua potable y que solo pase por la de 100.

    ¿Esta bien pensado?

    Saludos.
     
  10. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Que mas da que sea para consumo humano que para el acuario?...

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    El agua que pasa por la membrana es exactamente igual la que pasa por solo la de 100gpd que la que pasa por la de 50gpd....

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    Si pones dos membranas es simplemente para desperdiciar menos agua, no para mejorar la "depuración" de la misma, ya que ambas membranas garantizan retener el 99% de carbonatos y sales...

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    Porque gastar mas agua cuando es para consumo humano que cuando es para los peces?...
    No tiene sentido...

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    Si no, explicanos para que has planteado instalar una segunda membrana...

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  11. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Exactamente eso es lo que quiero, como tú dices es para mejorar el rechazo.

    El tema del agua de consumo es porque tengo un posfiltro que según me dijo el de la tienda se utiliza para pasar el agua antes del consumo humano..................................yo soy un total desconocido de esto por eso me he fiado del vendedor. Por ese motivo cuando quiero agua de consumo cierro la salida del depósito de los cambios y abro la que da paso al posfiltro que va para el grifo.

    Que follón, me parece que me han tomado el pelo

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    ¿NO?

    Un saludo.
     
  12. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Ese post filtro no es mas que una etapa de carbón activo, que se supone que quita el olor y sabor del agua...

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    Los equipos de osmosis para consumo humano, suelen llevarlo como etapa final...

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    En cualquier caso, siempre puedes bifurcar el post filtro al final, detrás de las dos etapas de osmosis... antes de llegar al depósito... por no perder la presión y poder conducir el agua al grifo de la cocina...

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    No se si entiendes la jugada...

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  13. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Eres un genio jijjijijijijjij, con lo fácil que es y el lío que me montó el de la tienda con el dichoso postfiltro, con lo facilito que lo has aclarado

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    pues un simple filtro de carbón la que puede llegar a liar

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    Entiendo tu planteamiento pero me surge la duda de si la segunda membrana dará el agua con la misma calidad que la primera, lo digo por tratar agua en teoría "más mala". Esto lo planteo para posibles cálculos de mezcla de las dos membranas y en ese caso tendría que colocar un par de lineas con grifos para cortar, de lo contrario el orden que dices me parece genial.

    Un saludo y muchas gracias.
     
  14. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    No debería...
    El hecho de que el agua tenga mas o menos sólidos disueltos es independiente de su capacidad de retenerlos...
    Simplemente esas partículas con esos diámetros no atraviesan la membrana... nada mas... es asi de sencillo...
    Por eso las membranas se diferencian por los GPD (Gallons per day) es decir, por la cantidad de agua al dia que pueden filtrar, no por la calidad del agua filtrada...

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    Mirate el esquema que he puesto para tu caso en la respuesta anterior...

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    Los grifos verás que van al final...

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  15. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    OK pues viendo el esquema lo tengo muy clarito y me parece bien, así cuando uso agua doméstica pues aprovecho las dos membranas al igual que al usar el depósito.

    Pues ya solo me falta el material y un ratito.

    Saludos.
     
  16. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Pues hoy he montado el tinglado, ahora tengo una membrana de 100 y en el rechazo una de 50, ya os diré como va la cosa.

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  17. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Pues la primera experiencia parece buena.
     
  18. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Pues hombre, explayate un poco y se mas explícito...

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    Alguna foto... algún dato...

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  19. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Bueno pues foto haber si saco alguna pero no tengo mucho que enseñar

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    Pues no es la panacea pero antes podía tardar unas 15horas o más en llenar el depósito de unos 80l y ahora con la membrana de 100 más la de 50 se llena en unas 6horas, esto sin bomba de presión y con unos 3,5bares.

    Los valores tanto de la primera como de la segunda membrana (utiliza rechazo de la 100) son buenos, un PH de 6-6,2

    Ya os mostraré alguna foto del tinglado.

    Saludos.
     
  20. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Y cuanta agua de rechazo tenias antes y cuanta ahora?...

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  21. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Pues ahí me pillas

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  22. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Pues ese es un dato importante...
    Piensa que a la larga el gasto de agua es un factor fundamental para decidirse a mejorar el rendimiento del sistema...
    No solo es importante llenar el depósito antes...

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    La pela hombre... la pela....

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  23. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Ya pero imagino que el rechazo será inferior pues está muchas menos horas funcionando ¿no?
     
  24. Yowi ESCALAR

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Eso está claro... lo que queremos saber es cuanto...

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    Bueno, a lo mejor a los demás les da igual, no sé, pero a mi me sirve de referencia para saber hasta que punto mejoramos el rendimiento...

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  25. DISJO BOTIA PAYASO

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    Re: Proyecto Para Conectar 2 Membranas SUGERENCIAS

    Hola compañeros.

    Pues quiero retomar este post pues creo que quedó un poco frío el final

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    y quisiera dar algunos datos para que tengáis una ligera idea de como funciona este proyecto que llevo usando ya algo más de un año.

    Finalmente la instalación consta de dos membranas una de 100 GPD y otra de 50GPD que recibe el agua del rechazo de la primera. El equipo total es:

    -3 prefiltros (los comunes en un equipo doméstico)
    -1 bomba de presión de un gran amigo del foro

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    -
    -1 membrana de 100GPD y 1 membrana de 50GPD.

    Dicho esto os comento los resultados comprobados hoy mismo.

    - Con una temperatura en la calle de 27º he conseguido llenar el depósito de 80l en menos de 3 horas y he comprobado que han sido 80l de ósmosis por un rechazo de 45l. Tengo que decir que con el equipo original tardaba unas 15-16h en llenar el depósito y el rechazo era mucho más alto, entorno a los 150l sino recuerdo mal (perdonar pero lo miré hace mucho tiempo).

    Bueno pues que cada uno tome sus conclusiones

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  26. jord ESCALAR

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    pues no está nada mal el resultado

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    , has conseguido invertir el litraje del agua de osmosis respecto al agua de rechazo

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    , si lo habitual en un equipo de osmosis es una relación de 1 litro de osmosis por 4 litros de rechazo con tu sistema obtienes 2 litros de osmosis por 1 litro de rechazo

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    tal vez con una membrana de 75 o 100 GPD sacarías más agua de osmosis y menos rechazo , las membranas de 50 GPD ofrecen más resistencia, es cuestión de probarlo cuando la membrana de 50 ya no saque una buena calidad de agua, o incluso conectar 3 membranas en línea

    gracias por actualizar el tema y darnos estos datos Jose

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  27. DISJO BOTIA PAYASO

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    Pues gracias Jordi por tus consejos.

    La verdad es que he pensado lo que dices, cuando las membranas digan basta tenia pensado comprar una de 100 y otra de 75GPD. También había pensado lo de sumar una tercera pero no tengo claro si vale la pena la inversión

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    Haber si coloco todo un poco más organizado y saco alguna foto pues ahora esta algo escondido en el escobero

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    Espero que sirva como ejemplo pues con los tiempos que corren no estamos para tirar agua

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  28. sialemir RANA

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    Holaaaaaaa estoy siguiendo el hilo ,porque estoy haciendo mis chapuzillas , intentando producir mas y echar menos y me gustaria saber como lo has echo para conectar las membranas entre si.( serie- Paralelo)
    Si has puesto valvula limitadora de presion en cada una de los rechazos o no?
    Si primero va la de 100 o la de 50?
    y finalmente la madre de los huevos que es cuantos litros tiras para cada litro de osmosis?
    Ya ves casi naaaaaaaaaaaaaaa
    Venga que seguro que tienes una maquina del futuro

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    compartelaaaaaaaaaaa DISJOOOOOOOOO
    Un saludo

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  29. DISJO BOTIA PAYASO

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    Hola amigo es un placer tenerte nuevamente con nosotros

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    La verdad es que mi equipo es muy rudimentario y sin ninguna tecnología punta

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    El equipo es uno de esos del AKI el típico 5 etapas con membrana de 50GPD. Yo lo que he realizado es una pequeña modificación y la cosa funciona bastante bien.

    Partiendo del equipo original he puesto una bomba de presión y he sustituido la membrana de 50GPD por una de 100GPD y el rechazo de esta membrana lo paso mediante un simple tubo (los típicos pequeños de los osmosis) al vaso que contiene la membrana de 50GPD y de esta ya si que tiro el rechazo que es mínimo.

    Como ves nada de artilugios y todo muy simple y sencillo

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    Los resultados pues dependen un poquito del día pero como ya dije lo normal con una temperatura no muy fría es sacar como bien apunta Jordi unos 2 litros de osmosis por 1 litro de rechazo, nada mal ¿no?

    Cuando tenga que cambiar las membranas igual coloco 1º 100GPD el rechazo a una de 75GPD y el rechazo de esta a 50GPD ¿Que saldrá?

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    Un saludo y espero leerte mucho por el foro.

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  30. sialemir RANA

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    Gracias fenomenooooo, pues yo estos dias estoy probando una de 200 con una de 50 haber que pasa....
    De todas maneras no se si hay alguien que haya echo el invento y quiera colaborar con el estudio jejejej

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    yo estoy probando con dos membranas una de 50 y una de 200 puniendo en cada caso una o la otra primero y probando con y sin valvula limitadora y quiero ver los resultados tanto de agua buena como rechazo para ver que es mejor.
    De todas maneras hay por ahi algun manitas que lo ha probao enn tres membranas y creo que es un buen pepino de maquinita, haber si se anima a contarlo jejejej

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    Venga un saludo y haber si alguien se anima a seguir con el post
     
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