Powerleds De 10w, Combinación De Colores.

Tema en 'Iluminación del acuario' comenzado por aavila, 7 de Junio de 2014.

  1. aavila ESCALAR

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    Para un acuario de 90 litros útiles, con cuatro Powerleds de 10w, cual debería ser la combinación de colores, al inicio pensaba poner sólo Powerleds de 6000k. Pero ahora el vendedor me comenta hacer una combinación. Me refiero a usar dos rojos o dos azules.

    Con cuatro Powerleds de 10w, (900 lumenes x 4) , me dan = 3600 lumenes. ¿Cual es la relación con la regla de watts/litro de los tubos T8?


    Muchas gracias.


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  2. Siada Miembro del Equipo

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    Hola aavila,

    Si decides seguir el consejo que en su tiempo te dio BlackDragonRulez, tendrás que optar por ir a por los 6500ºK.


    La combinación de colores modifica la temperatura de color total.

    Si lo que pretendes es modificarla para acercarte a esos 6.500ºK una combinación si sera justificada.

    Combinar por combinar sin respetar lo dicho anteriormente no tiene ningún sentido no beneficio.

    Un saludo.
     
  3. Siada Miembro del Equipo

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    Me quede por la mitad

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    La relación de W/l. es una regla muy obsoleta y menos precisa, te recomiendo que te guíes por las relaciones lúmenes/litro, son mucho mas precisas, versátiles y fiables.

    Te dejo un enlace de referencia, en el aparece una tabla con las relaciones aconsejadas:

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    Un saludo.

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  4. aavila ESCALAR

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    Como estas Siada, un gusto saludarte.

    Finalmente en tiendo lo escrito por BlackDragonRulez, ahora lo que me gustaría ver es el comentario de dimeal:

    ....
    En mi caso, he usado varios tipos de iluminación, en el comunitario tengo t5 combinaciones 6400k y 10000k, con buenos resultados..................., luego instale la batería de 4 acuarios con luz 6500 k, de bajo consumo y con las mismas plantas, CO2 a presion, abonado y potencia lumínica, no me convencian los resultados. Opté entonces por led, 65ook powerled 10w, y mejor pero no llegaba a lo que yo buscaba.
    Al final opte, al igual que el comunitario, pero en leds, powerleds de 10w, combinaciones de 6500 y 10000k.
    Puedo decir que el resultado, de la pantalla de fluorescentes del comunitario, es inferior que el obtenido por la combinación de powerleds..........., saludos...........

    ....

    Tengo tu análisis de esta conversación, y el de Pidjey. Que considera que los rojos son más importantes que los azules.

    .....
    Longitudes de onda i colores es exactamente lo mismo, mas que nada porque el color lo define la longitud de onda, por ejemplo 460nm da color azul, i la longitud de onda del azul son 460nm xDDD. La verdad, hay una corriente que dice que el azul es el que parte el bacalao, yo soy de los que apuestan por el rojo como importante. Hace tiempo ley un estudio que ponia en practica plantas, con luz solo azul i con azul mas rojo, i ganaba este segundo, tambien recuerdo de otros estudios que hacian con colores individuales, i todos juntos, i ganaba todos juntos. Si te fijas si el el fluorescente 6500K ha dado tan buenos resultados, es porque excepto el verde, los demas colores los ajusta muy bien a la curva de accion fotositentica.
    .....

    Bueno el objetivos como lo índicas son los 6500k. ¿cuestión de gustos verdad?

    Mil gracias.
     
  5. Siada Miembro del Equipo

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    Resulta un tanto complicado el tema de la iluminación porque depende de muchos aspectos. Precisamente ahí radica el problema de que existan opiniones tan diversas.

    Cada cual determina su opinión en base a sus conocimientos y si en este asunto no se tienen en cuenta todos los parámetros las opiniones dejan de ser acertadas.

    Aplicar la teoría de que las plantas necesitan mas color de un tipo que de otro sin los conocimientos oportunos sobre composición lumínica da lugar al error de pensar que es necesario añadir un determinado color a la iluminación.

    Sin entrar en detalles, (lo haré mas adelante cuando termine de atar cavos

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    ), te diré que la temperatura de color no es determinante en el desarrollo de las plantas.

    Es cierto que aporta una cantidad diferente de colores primarios, pero lo correcto seria escoger una fuente de luz que contenga el espectro cromático completo.

    Desgraciadamente este aspecto solo se hace patente usando luz LED. Por lo que mi recomendación en tu caso es imperativa: usando LED no es necesario añadir colores para un correcto desarrollo de la flora acuática.

    Por otro lado, añadir algunos puntos LED salteados tampoco corregiría una ficticia carencia de algún colo, pues al ser el LED una fuente de luz muy puntual la distribución seria muy mala. Obtendríamos zonas con mucho mas color del añadido que otras.

    Pero ya te digo, en tu caso no es necesario y no obtendrías resultados destacables haciéndolo.

    Un saludo.

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  6. Pidjey GOLDFISH

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    Yo no dije que los rojos sean mas importantes que los azules, digo que son importantes, que azul mas rojo gana a solo azul, si en fluorescentes ganaba el 6500K era por su distribucion tan parecida a la curva de accion fotosintetica. Por eso, a menos que te quieras complicar la vida construyendo una matriz de leds simulando un espectro completo parecido a la curva del PAR, la mejor solucion es fluorescentes de 6500k, mejor que led. Ami me han dado un resultado realmente bueno. Ahora mismo acabo de pedir leds cob de la marca cree para una iluminacion en una caseta de herramientas con panel solar. Para iluminacion creo su superioridad sobre los fluorescentes pero para acuario..... no es tan facil, yo no apuesto tanto por ellos.


    Si quieres construir una matriz de led adelante, aqui tienes un ejemplo:
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    El experimento que plantee fue hacerlo a pequeña escala, abajo del todo tienes un ejemplo de como queraia el espectro luminoso.

    Si prefieres poner leds de 6500K adelante, todo depende de tu espiritu critico i perfeccionalismo, esta claro que incluso poniendo leds de 3000K si pones a puñaos tambien va a funcionar.

    Mi recomendacion: fluorescente de 6500K
    Justificativa: su espectro es el mas parecido con el de actuacion de la fotosintesis. La inversion es media baja. La instalacion de leds es un dinero, i cuidado con los leds chinos porque a veces el pobre gasta dos veces, i el que intenta ahorra gasta el doble.
     
  7. aavila ESCALAR

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    Con cuatro Powerleds de 10w, (900 lumenes x 4) , me dan = 3600 lumenes.

    Es decir 3600/90 = 40 lúmenes/litros

    Esto es poco más del mínimo, para un crecimiento medio. Que es lo que busco.

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    Alguien sabe ¿Cuantos lumenes da un tubo de 20 wats.?

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  8. Pidjey GOLDFISH

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  9. aavila ESCALAR

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    Un gusto de platicar contigo Pidjey, voy a revisar tu respuesta.


    Mil gracias.

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  10. dimeal DISCO

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    Muy buenas señores, antes de comenzar a hablar de mi experiencia, quería dejar claro, la poca teoría que conozco sobre el tema iluminación, no entiendo de luxes ni ondas lumínicas, ni de temperaturas de color mas allá de lo básico, mi conocimiento se basa, como he indicado en otros post, en mi propia experiencia y la de amigos que por supuesto, son mucho mas expertos que yo en el tema.

    Por otro lado decir, que todo lo que me dispongo a comentar, por supuesto, no pretendo en ningún momento contradecir los datos expuestos por compañeros, ni animar a nadie a probar lo que yo he probado. solo pretendo exponer lo que yo he experimentado.

    Y como es mi punto de vista y a mi me ha funcionado y me sigue funcionando igual de bien. Opinar sobre la leyenda negra que crucifica ciertos artículos, por el hecho de costar 30 veces mas barato que el que te clava un comercio de renombre. Se presupone, sin razón, la baja calidad de los componentes.

    Como en otros post he comentado, dispongo de un comunitario y una batería de 4 acuarios, ambos dénsamente plantados, con plantas, mas bien de altos requerimientos, abonados a diario según consumos y con co2 a presión. En la batería uso difusores de co2 cerámicos y en el comunitario atomizador bazooka, y en ambos plantados, sustrato muy similar.

    Lo que quiero decir con esto, es que lo que diferencia un sistema del otro, es la luz.

    El comunitario consta de una pantalla odyssea t5, con 2 tubos de 10000 y 2 de 6500, (los que trae de fábrica, que es la combinación que indica, ideal para plantados), yo he probado con 4 de 6500 y el resultado fué similar. Según la obsoleta regla, tenía 1,2 w/l. que aumenté con un powerleds , para aumentar el rendimiento.

    Ahora hablaré del tema que seguramente mas detractores tendrá, pero recuerdo , que es mi opinión sobre lo experimentado y no un estudio tecnológico.

    La batería de acuarios, consta de powerleds de 10 w, "de los chinos", 1 por cada 10 lit. , aunque estos los tengo rebajados, para que no se calienten y me duren bastante, en mas o menos un 25 % de potencia. Me costaron a 1,2 eur el powerled, sin ninguna protección contra la humedad y con unos 70 lum/l y casi 8 meses de uso sin ningún fallo.

    Conclusiones:

    1- El funcionamiento de los leds me ha dado un rendimiento, un 30% mas elevado que con los t5, los colores de las plantas son mas vivos y crecimiento y adaptación mas rápido.

    2- El powerleds de los chinos me ha demostrados con creces su durabilidad y calidad, 8 meses y ninguna baja en 9 powerleds.

    3- En contra de la mala fama de su protección antihumedad. No he tenido ninguna baja en 8 meses estando estos a 10cm del agua sin proteción alguna, al respecto.

    4-Son sumamente económicos ya que los t5 me costaban 40 €, cambiarlos cada 9 meses y estos llevan ya 8 meses con la mism luz, sin fundirse ni uno.Si se fundiese uno, me costaría cambiarlo 1,2 eur.

    5-Hablando de contaminación, el t5 es sinónimo de esta palabra.

    En fin, lo dicho , respeto todas las posturas, pero todo lo expuesto, lo he probado y lo sigo probando y al igual que yo, y desde hace mas tiempo, compañeros que me animaron a probar esta tecnología , corroboran lo que he comentado. Ya que llevan mas de 2 años probando con estos mismos leds, con magnificos resultados.

    También aclarar que solo he probado con powerleds de 10w, no conozco los de 5, 3 , y 1 w , quizás estos, si son los que tan mala fama tienen, que no sirven en los plantados y se funden si no los protegemos con metacrilato

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    ..................

    Saludos............

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  11. aavila ESCALAR

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    Sin palabras dimeal, muchísimas gracias. Muy bien 70 lumenes/litro. ¿Con los leds de 10000k has notado algún cambio en la proporsion de las plantas en sus hojas? Yo he notado un cambio no muy agradable con los tubos fluorescentes de 13000k en las plantas de rapido crecimiento. En las anubias o espadas amazónicas no es evidente este cambio en las proporciones de las hojas.

    Déjate muestro los cambios en las hojas hoy en la noche.

    Suerte.
     
  12. aavila ESCALAR

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    Buenos días Siada,

    Otra consulta, en la referencia para el calculo de lúmenes/litro, la tabla no es válida para led de alta luminosidad. En el Post de Franigan en el número 10, comenta lo siguiente:


    ....
    De la bombilla de 2W que uso en el Microacuario si, pero de las otras dos que te he mostrado más abajo (las rectangulares) no necesitarías muchas. El problema es que en la relación lúmenes/litro sigues pensando como si fuesen tubos T5. En Leds necesitarás menos lúmenes, hay excelentes acuarios en el CAE, al que pertenezco, tapizados con solo 20-25 lúmenes/litro. Haz los cálculos con estas dos bombillas que te comento para tener entre 30 y 35 lúmenes/litro Anakin, con 4 o 5 bombillas tendrías de sobra.
    ....

    Siada, cual es tu opinión, acerca del número de lúmenes para plantas con medianas exigencias, es decir 0.65 vatios/litro.

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    Saludos.
     
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  13. dimeal DISCO

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    Hola de nuevo compañero, respecto a crecimiento anómalo, todo lo contrario, si observé crecimiento que no me convencía en el comunitario, pero estas mismas plantas en la batería de acuarios y con leds, me dieron los resultados que yo esperaba, de ahí a que mi intención sea cambiar el comunitario también a estos leds,.

    En el comunitario y en la batería tengo combinaciones al 50 % de 6500k y 10000k, en ambos crecen las plantas bién, pero en el comunitario, algunas plantas como la rotala walichii no crece como debería, sin embargo en la batería crece bastante bién............... Algo parecido sucede con la limnophila sp belem, que en el comunitario le cuesta adaptarse............
     
  14. Siada Miembro del Equipo

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    Pues si señores, estas diferencias se deben exactamente a lo que ya había comentado (y de lo que trato de hacer un buen articulo informativo).

    A ver si lo expongo de forma sencilla y entendible...


    Si descomponemos la luz emitida en colores (espectro) de diferentes fuentes obtenemos que:

    -La luz de los tubos fluorescentes NO contiene de forma general todos los colores. Depende sobre todo del método de fabricación.

    -La luz LED SI contiene de forma general TODOS los colores.


    Conclusión:

    -La iluminación LED es mas eficiente con las plantas que la fluorescente. Como se demuestra en la experiencia del compañero dimeal y apoya el compañero Franigan al asegurar que "con menos lúmenes el rendimiento es mayor", ya que si una fuente de luz no contiene color rojo suficiente (como ejemplo para que se entienda) necesitaremos ampliar mucho los lúmenes hasta que la cantidad de rojo necesaria sea satisfecha.


    En ningún momento se ha hecho alusión alguna a opinión o usuario en particular.

    Tampoco se ha pretendido poner en duda la importancia de un color sobre otro.

    Únicamente se hace referencia a los colores como ejemplos explicativos.

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  15. aavila ESCALAR

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    Muy bien, recapitulando:

    De 20 a 25 vatios/lumenes es lo básico con leds

    De 30 a 35 vatios/lumenes medí bajó con leds

    De 40 a 45 vatios/lumenes medí alto con leds

    De 50 a 70 vatios/lumenes alto


    Esta tabla sería para las lámparas de lets de alta luminosidad, que opinan? Es una buena aproximación con los datos del foro.


    ....
    Aquí os dejo una relación que hay entre la iluminación y el crecimiento de las plantas teniendo en cuenta los aportes de CO2 y/o abonado que deberemos hacer dependiendo de la cantidad de luz que tengamos, claro está de manera orientativa (no válido para LEDs de alta luminosidad):

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    ....

    Mil gracias Siada .

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  16. Siada Miembro del Equipo

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    Precisamente esa tabla esta configurada para tubos fluorescentes. Eso significa que con LED de alta luminosidad que den esos lúmenes obtendrás un rendimiento mayor.

    En tu caso 40lm. LED rendirían como 50-60lm. de la tabla.

    Un saludo.
     
  17. aavila ESCALAR

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    Buenas noches dimeal.

    Al hacer uso de temperatura de color de 13000 kelvins, si se aumenta la producción de clorofila como se afirma, se acelera la fotosintesis. Pero sino se hace una combinación de temperaturas de color que se aproximen al rango 6500k - 8250k (8,250k promedio de las temperaturas de color de 6500k y 10000k) que es con el que has estado trabajando, los resultados no son muy agradables, es mi puto de vista. Tenia la inquietud de comentar los resultados con una combinación de los tubos de 13000k y 10000k. en las mismas plantas después de usar solo la de 10000k por un ayo. La inquietud es por las modificación en las hojas de esta planta.


    10000k

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    13000k mas 10000k

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  18. Pidjey GOLDFISH

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    Yo diria que es normal, la utilizaciond e leds de tan alta temperatura de color, tiene una gran ausencia de rojo profundo lo que disminulle la proliferacion de fitocromo. La ausencia de fitocromo entre otras cosas produce que no haya una disminucion del etileno. Altas concentraciones de etileno producen debilitacion de las hojas, caida de hojas y tonalidades mas amarillentas o parduzcas, que es posible que lo experimentes, asi como una menor formacion de hojas laterales y raices mas lentamente. Por eso creo que el rojo es necesario entre otras cosas.

    De todas formas mas bien es todo lo cotnrario, los leds son los que no cubren todo el espectro luminoso, mientras que los fluorescentes van desde infrarrojo hasta ultravioleta.

    Los fluorescentes casualmente tienen notable cantidad de rojo profundo, con efecto menos fotosintetico, pero con otros efectos, esto no va de la burra grande ande o no ande, i 200lm/litro, hay mas factores, yo ya lo dije, con 30lm/litro y sin co2 tapice sin problema cuba, entre otras cosas porque el fotocromo tambien aumenta la germinacion y la produccion de cotiledones, aumentando el desarrollo horizontal notablemente.
     
  19. aavila ESCALAR

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    Una buena iluminación, para un plantado de 90 litro útiles. ahora a revisar la información para abonar, macronutrientes y micronutrientes.


    Bueno, que te puedo comentar seguimos en contacto, y gracias por toda tu atención.

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  20. aavila ESCALAR

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    Pidjey, esto indica que los limites son muy obvios para la temperatura de color, para plantados no mas de 10000k, a excepción que se hagan combinaciones, con resultados cercanos a 6500k, que se ha estado indicando por todos ustedes.

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    Saludos.

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  21. Pidjey GOLDFISH

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    No, eso indica como ya explique con graficas, que la temperatura de color no es un valor que defina la cantidad de cada color, siendo solo vagamente orientativa, solo mostrando las predominancias, pero no la composicion. Haciendola para mi una medida invalida para iluminar plantas.

    La cantidad de rojo profundo de un led de 4000K i uno de 12000K es casi la misma.
     
  22. aavila ESCALAR

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    Pidjey, me refería a la práctica, no a lo teórico. Lo teórico lo has de mostrado con las gráficas. Con la idea de no moverse de la temperatura de color de la luz de día de las luminarias (6500k), para un crecimiento más real de las plantas. Me gustaría concluir, por lo comentado, que el rango de acuerdo a la práctica pudiera ubicarse entre los 6500k y los 8250k como optimo, como resultado del uso de una sola luminaria o una combinación de color de varias luminarias.

    ¿ Estas de acuerdo ?


    Saludos.


     
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  23. Pidjey GOLDFISH

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    Estoy totalmente en contra, la practica solo es un resultado de la teoria o de la casualidad, como fue hasta antes del led la utilizacion, de W/L para dimensionar, eso no significa, estar en lo correcto.

    A mi la practica de la teoría me va bien la verdad, no me quejo, para mi la temperatura de color es un valor que no me ayuda demasiado, yo dimensiono por espectro luminoso, e incluso resultados bastante mejores de lo que esperaba viendo en los foros los resultados en cirsunstancias parecidas, como puede ser tapizar con cuba y tener plantas rojas en low tech como ya comente.

    Si a ti, la practica de la casualidad te va bien, adelante, cada uno es libre i siempre va a escoger lo que mejor le funcione.

    Pero bueno, siempre creo que la practica basada en la teoria es mas fiable, frente a cambios o en vistas de mejorar el futuro.
     
  24. aavila ESCALAR

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    Esta bien Pidjey, te entiendo. Gracias.

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    Sí, sólo de forma orientativa. Sin el análisis del espectro de color, solo es dar palos de ciego. Lo que me explicaste en el otro Post.

    Esta bien, tu ganas sobretodo en Leds.


    Saludos.
     
  25. dimeal DISCO

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    Amigo Pidjey, la teoría solo es cierta hasta que se demuestra lo contrario. Lo que hoy se percibe como un revolucionario descubrimiento, mañana puede ser desmentido por una práctica fortuita. Precisamente de esta forma se han dado luz a nuevos descubrimientos, que tiempos atrás se pensaban inviables o inciertos.

    Por otro lado, la práctica es la que da la razón de la existencia de una teoría, sin esta práctica la teoría no tendría ningún valor.

    Asimismo tu puedes dar mas credibilidad a una teoría y yo se la puedo dar a otra, que trate el mimo tema. Por poner un ejemplo. Tu prefieres defender la teoría de los "cientificos fulanitos" y yo la de los "menganitos", bien, pues en este caso lo que nos dará luz sobre la teoría mas cierta, será la práctica que mejor demuestre la credibilidad de una de ellas, o quizás, la práctica fortuita que buscando dar fe a lo descrito en una teoría, sea testigo de un nuevo descubrimiento que eclipse las ya conocidas teorías, saludos
     
  26. Pidjey GOLDFISH

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    Si pero vamos a ver, yo te estoy diciendo, porque mi practica funciona, estando basada en una teoria, tu practica solo esta basada en el porque si, porque lo puse asi, i funcionó, sin una explicación de por qué esta funcionando. Si tu me explicas porque asi funciona, no siemplemente porque lo pusiste asi i funciono, yo me quito el sombrero i lo sumare a mis creencias. Debe ser mi espiritu critico de no conformarme en que las cosas funcionen i querer saber por que funcionan.



    Pero repito, si a ti te vale el porque lo puse asi i funciona adelante, o el por que lo pusieron otros asi i les funcionó, aunque ni si quiera se lo que significa temperatura de color o lumenes pero es lo que pido en la tienda, adelante.


    Lo que no quiero es entrar en discusiones absurdas de quien tiene razon.
     
  27. dimeal DISCO

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    En ningún momento compañero, he dicho que mi practica sea la nueva teoría seguir, ni por supuesto la unica, al igual que tampoco lo es la tuya.
    Hay decenas de teorías similares a la tuya y contrarias a ella, la que sigues, hasta que se demuestre practicamente sin ningún "fleco suelto" su veracidad, será discutible.

    Tampoco creo que haya que menospreciar mi practica comentada, ademas creo que no es un episodio fortuito. Cualquier compañero que lleve sus años en este hobby sabe que no existe casualidades de 8 meses., Las casualidades en nuestro hobby desaparecen en 2 semanas como mucho y mas allá de ese tiempo empiezan los quebraderos de cabeza. Sinceramente no creo que el resultado de mi practica, sea una casualidad y mas porque yo soy un alumno mas, de compañeros, que antes que yo la probaron con identicos resultados y me animaron a mi a probarla
     
  28. Pidjey GOLDFISH

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    Perdona, pero trabaje una temporada en el sector de la iluminación como ingeniero, i solo hay una teoría de análisis de luz que yo conozca, no hay decenas, ni parecidas ni en contra, si me equivoco dimelo i muestrame otra teoría, i no es mi teoría, yo no he inventado nada, solo hablo lo que miles de personas durante la historia han estado desenvolviendo durante el ensayo i error esa teoria, que hasta ahora me ha demostrado que funciona, i que yo sepa no se a demostrado que sea incierta ¿que todas esas personas pueden estar equivocadas? por supuesto, el dia que se demuestre lo contrario.

    Las casualidades pueden durar hasta el infinito, si aciertas de casualidad en la combinación correcta, va a durar 8 meses i los que hagan falta, como cuando se dimensionaba por watios/litro, ¿funcionaba? si ¿se demostró que fue solo una casualidad? también, i eso duro muchos años. Yo mismamente, que llevo mucho tiempo en esto tambien, crie ciclidos americanos sin preocuparme por los parametros del agua, dando la casualidad de ser adecuados durante creo que 3 años, que funcionara sin evaluar los parametros indica ciertamente que mi agua es valida para ellos, pero no indica el por que es valida, habiendo sido una mera casualidad.
     
  29. aavila ESCALAR

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    Encontré este artículo, para el número de lumenes por litro.

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    ....
    A modo orientativo:
    He visto que en algunos sitios recomiendan en función del tipo de plantas y del tipo de iluminación lo siguiente.

    Fluorescencia:
    Baja: 30 lúmenes por litro
    Media: 50 lúmenes por litro
    Alta: 70 lúmenes por litro
    Muy alta: 100 lúmenes litro

    Leds:
    Baja: 15 lúmenes por litro
    Media: 20 lúmenes por litro
    Alta: 35 lúmenes por litro
    Muy Alta: 50 lúmenes litro

    Para un acuario densamente plantado y con plantas tapizantes, suele ser necesaria una iluminación media – alta.
    ....



    Saludos.
     
    Última modificación por un moderador: 16 de Abril de 2018
  30. Siada Miembro del Equipo

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    Pues mira aavila,

    Creo que no es una coincidencia que en otra web se den unos valores tan parecidos a los que da el compañero dimeal, o quizás sea casualidad que dos personas que no se conocen estén dando los mismos datos.

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    Como al final vas a ser tu el que sufra las consecuencias de la decisión que tomes es mejor que busques garantías. Si las teorías tiene lagunas puedes tomar como referencia el estado de los acuarios plantados de las personas que te aconsejan.

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    En el supuesto caso de que solo los mantengan en buen estado solo por casualidad, copiar su iluminación te daría una garantía practica de buen funcionamiento aunque después no sepas explicar porqué.

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