LOS PECES SABEN CONTAR

Tema en 'Curiosidades' comenzado por manuele, 15 de Octubre de 2009.

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  1. manuele DISCO

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    ¿Es verdad que los peces no tiene memoria? Definitivamente si la tienen.

    Cuantos de nosotros nos hemos preguntando alguna vez si nuestros peces tenían memoria, pues vulgarmente se cree que los peces no la tienen, sin embargo recuerdan su bote de comida, recuerdan que es una persona la que los alimenta, los horarios de comida, por donde se les suministra... Eso no quiere decir que todos los peces tengan la misma memoria.

    Para argumentar lo que defiendo me baso en diferentes estudios realizados por aficionados a la acuariofilia y por universidades.
    Uno de ellos es el realizado por la universidad de Padua, en la que se ha demostrado que la especia Gambusia holbrooki sabe contar hasta cuatro, pues esta especia sabe diferenciar el grupo de su especie más numeroso cuando lo tiene delante:
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    "Estos peces, para protegerse de los predadores tienden a formar grupos numerosos. A través de los experimentos de laboratorio hemos observado que colocando un pez a un lado de una pecera frente a dos grupos de peces de número diverso, el pez solitario reconoce el mayor y tiende a agregarse a ese", explicó Agrillo.
    Según el profesor, la decisión se produce siempre que el pez solitario debe escoger entre grupos de dos o tres miembros y de tres o cuatro.
    Sin embargo, cuando tiene que elegir entre grupos de cinco o seis, el pez solitario no llega a ser capaz de distinguir cuál de los dos es mayor, pero si la diferencia entre los dos grupos es grande (grupo de 8 y grupo de 16) el pez es capaz de agregarse al más numeroso.


    Otro ejemplo claro de que los peces tienen memoria es la capacidad de distinguir colores (muchos peces se comunican gracias a las distintas coloraciones que pueden adoptar, o son capaces de distinguir colores de aviso.), texturas en el caso de las especies de fondo, sonidos (reconocen el sonido de la tapa al abrirla para echarles de comer), sabores (los peces no son tontos…saben lo que les gusta).

    Tambien en Israel, los científicos del Instituto de Tecnología Technion (Institute of Technology Technion), según ellos, los peces pueden retener en su memoria sucesos de hasta cinco meses. Impresionante, ¿verdad?

    Este interesante hallazgo cambia la idea equivocada que se tenía sobre la memoria del pez, y si recordamos algunas películas como Buscando a Nemo han presentado a personajes como Dory carentes de memoria.


    Para demostrar la memoria de los peces, los científicos entrenaron a algunos peces, y al cabo de unos meses seguían recordando su entrenamiento. Así, los científicos encontraron que los peces entrenados para responder a ciertos sonidos en cautiverio seguían reaccionado aún meses después cuando se encontraron en el medio silvestre.
    Algo importante que debemos tener en cuenta es que la memoria no es instinto, el instinto es algo con lo que el animal nace, que le dicta la forma de actuar o de responder en determinadas circunstancias, por lo que no podemos decir que un pez haya aprendido un instinto, o que haga cosas nuevas por instinto, sin embargo la memoria es la capacidad que tiene el pez de almacenar datos dentro de su cerebro, los cuales le proporcionan información sobre nuevos hechos que pueden proporcionarles comida, un lugar seguro donde dormir, esta claro que los peces memorizan datos los cuales son importantes para su vida, la coridora busca en el fondo por instinto, pero por ejemplo, en mi acuario las coridoras suben a la superficie para coger comida cuando la suministro, esto lo habrán aprendido por casualidad, pero se ha ido extendiendo hasta que todas las coridoras suben a buscar alimento cuando escuchan la tapa levantarse, esto demuestra que los peces(según la especie pueden tener mas o menos memoria) además de aprender de la rutina son capaces de aprender de otros peces.

    Por último…

    Todos los que tenemos peces sabemos que nuestros peces no son idiotas como la gente cree, lo más seguro es que no lleguen a escribir nunca un libro o se sepan todas las tablas de multiplicar, lo que sí es seguro, y lo dicta la madre naturaleza es que si una especie no es capaz de adaptarse a nuevos lugares, de aprender nuevos “trucos” y en definitiva de buscarse la vida, se extinguirían.
    ¿Seguís pensando que no tienen memoria?

    otro enlace de interes: Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!


    Pd: vi hace tiempo unos videos interesantes, pero no los he encontrado, seguire buscándolos para incluirlos.

    Gracias todos, se abre el debate.
     
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  2. alba24 ALEVIN

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    pues si que es verdad
     
  3. Elma ESCALAR

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    Me ha gustado mucho leer tu artículo porque sinceramente, después de taaaaaaaaantos años diciendoles a mis amigos que mis peces recuerdan perfectamente por donde les llega la comida y donde duerme cada uno, es aliviante descubrir que hay personas (científicos) que dedican su tiempo a investigar y certificar o demostrar la memoria de los peces.

    Otro dato a quien pueda interesar, algunos de mis peces, sobretodo los escalares, discos, guppys, platis y neones me reconocen, saben que es mi persona quien les suministra el alimento pues al acercarme al acuario me montan un fiesta sin embargo si es mi marido el que se acerca suelen ignorarle o simplemente se acercan a curiosear, esto a mi marido le mosquea y lo sé porque él se lo explica a nuestros amigos jajajajajaja

    te quiero amor, no te piques.

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    Buen artículo Manu.

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    PD: los lochas payasos, corys y demás peces de fondo también nos reconocen pero son tan asustadizos que prefieren esperar a que desaparezcas de su ángulo visual para empezar a comer.

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  4. dadsex RANA

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    [align=justify]hola a todos es verdad lo que decis , cada vez que llega la hora de darles su alimento ya estan nerviosos y se ponen por donde les doy siempre la comida. un saludo a todos[/align]

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    Última modificación por un moderador: 16 de Abril de 2018
  5. bayon ESCALAR

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    El origen de este debate (aunque veo que no lo hay, todos tenéis claro que la tienen) está en considerar la memoria como un todo. No hay un único tipo de memoria y eso es lo que justifica la razón que tenían aquellos científicos que llegaron a la conclusión de que los peces carecen de memoria.

    El tipo de memoria que encontramos en nuestros peces todos los acuariófilos es una memoria asociativa; simplemente les permite asociar un suceso a otro de interés vital para ellos, generalmente la aparición de comida. Los peces sí tienen este tipo de memoria, como también la tiene el famoso perro de Paulov. En realidad es una memoria muy básica que regula reflejos condicionados.

    Pero la memoria de los peces no va más alla y no tienen ningún tipo de memoria cognitiva. Un pez es incapaz de buscar información en su memoria, como lo era Dory. Eso explica que una misma trucha tras ser devuelta al agua sea "tan tonta" de morder de nuevo el mismo señuelo. Pero en cambio, pese a que su instinto la lleva a asociar la sombra de una persona sobre el río al peligro (y no la de una vaca), en una piscifactoría acabaría por asociarla a la hora de comer.

    En definitiva, los peces de Elma no piensan "vaya, ahí está Elma y nos trae el bote de la comida"; simplemente reaccionan ante un reflejo condicionado. Lo siento Elma, sé que esto te dolerá.

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  6. Edwinpunk BETTA

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    genial me gusta saber que mis peces pueden recordarme!!

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  7. bayon ESCALAR

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    En realidad lo que tus peces de una forma muy básica recuerdan (no son conscientes de tener ese recuerdo ni entienden su significado) es que una figura humana con un bote en la mano precede a la aparición de comida. Han sufrido un aprendizaje asociativo, pero no "se acuerdan de ti" en el sentido en que otra persona o tu perro lo haría. No tienen recuerdos, sino comportamientos basados en aprendizajes asociativos, algo mucho menos evolucionado.

    Por otra parte lo de saber contar... digamos que de dos montones abultadamente desiguales saben distinguir cual es el mayor. Quizá a alguien le guste pensar que es un primer paso en su carrera como matemáticos.
     
  8. tapiocabb RANA

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    PARA MI SI DEBEN DE TENER MEMORIA
     
  9. bayon ESCALAR

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    Tendranla entonces.

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  10. Elma ESCALAR

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    bayon niño malo

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    Ya sé que a mi no me recuerdan pero como dices seguramente al ver mi silueta o lo que sea que vean que hayan aprendido de mi es lo que reconocen y por eso, como mi marido nunca les da de comer no le hacen caso.

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  11. ssarasketa BARBO SUMATRA

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    Pues los mios si me recuerdan, e incluso dependiendo de lo que me haya fumado en ese momento, hemos llegado a mantener largas conversaciones, de hecho discrepamos sobre la cantidad de comida que les echo. Ellos me piden mas, yo les digo que ya es sufuciente, y siempre terminamos discutiendo

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    Era broma, los mios tambien recuerdan por donde les echo la comida. El otro día hice el experimento que comenta Elma, y le dije a mi marido que se acercara a ver si le seguían, y muy a mi pesar le siguieron, asi que a mi como persona individual no me reconocen, solo la accción de acercarse a la parte derecha del acuario

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  12. bayon ESCALAR

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    Quizá a ningún científico se le haya ocurrido experimentar con peces fumaos...

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    ¿lo que fumas estimula la memoria humana? Podría funcionar con los peces.

    Sospecho que el marido de Elma no se acerca a la esquina adecuada del acuario.

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    O Elma tiene una figura claramente inconfundible.

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    Ya sabes si el tamaño es abultadamente distinto... se van al bulto más grande.

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    ¿Niño malo yo?

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  13. araranita RANA

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    holllaaaa

    bueno yo concuerdo con bayon,,,
    los peces tienen cierto comportamiento a
    diferentes estimulos que ellos asocian no es que lo
    tengan por instinto,,, por no ser de cierta forma silvestres(en caso de las mascotas de nuestros acuarios),,, pero
    si se van adaptando,, a saber sobre lo que a ellos por naturaleza y sobrevivencia necesitan y estan
    acostumbrados como lo es darles de comer cada dia,,,
    pero no solo los peces si no muchos mas cuando hablamos de contar o no contar,,,
    yo creo que ellos no se complican la vida y lo hacen por naturaleza misma,,,
    aunque si de hablar con los peces u otra mascota se trata de verdad que es relajante
    aunque no emita ningun sonido eestare un poco loca

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    pero de verdad que aveces me entiendo mejor
    con los animales que con las personas, son simplemente geniales

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    ya sea como hobbi, o modo de vida o una lida mascota de verdad que son muyy muyyy relajantes



    todo esooooo bueno muy interesante todos esas investigaciones y muchas mas pero
    x mi parte creo que el mundo de los peces tiene muchos secretos y curiosidades por indagar,,,


    byeee

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  14. manuele DISCO

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    vamos a ver, en mi articulo no quiero decir que el pez vea a su dueño, ya sea elma, yo o algun otro y piense: ya esta aqui manu, espero que me eche de comer, me voya ir rapido a ponerme en cola. Primero por que no estan fumaos como los pecs de sarasketa y segundo, como muy bien dice bayon, es por que la memoria que ellos tienen es una memoria funcional, que no por eso son idiotas y como en todas las especies los hay mas listos(aprenden antes) y mas tontos, y le doy la razon a elma al decir que en mi casa somos 3 y a ninguno de los miembros d mi familia excepto a mi les prestan atencion, por lo cual creo que, aunque no diferencien las caras por ejemplo, si son capaces de diferenciar perfctamente una figura de otra(mas alto menos alto...)y por lo que tengo entendido los colores influyen mucho. un saludo a todos
     
  15. ssarasketa BARBO SUMATRA

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    No, si no te quito razón, solo que los mios por ahora, solo reconocen la acción de acercarse a la zona de la derecha, y no mi persona, aunque tampoco es extraño, ya que llevan poco tiempo con nosotros, y ademas, al estar en una zona comun, donde contantemente pasamos unos y otros, pues seguro que todavía no lo tienen claro. De todas formas me parece un tema muy interesante a desarrollar, y me gustaría que mas gente pusiera sus experiencias con sus peces, ya que es muy agradable de leer, y a mi siempre me parece que los animales tienen algo mas que el instinto básico que se les atribuye. No se si es por el cariño que les cojo, pero siempre busco una explicación a parte de la mera reacción......

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  16. The Boss BETTA

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    Es curioso, a mi me pasa lo mismo manuele con mis discos solo se acercan si me acerco yo si es otra persona ni caso y si se acerca el perro se esconden, yo creo que saben mas de lo que creemos... y eso de los 3 segundos sera para las sumas y las restas pero para lo demas se acuerdan perfectamente

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  17. dakroz RANA

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    orale esto no lo sabia

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    desde ahora vere a mis pecesitos con mas respeto por su memoria

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    eso explica porque un escalar me tiene rencor

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  18. fran 130 NEON

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    pues si que es verdad cuando yo les voi a echar de comer a mis peces pues lo que ago primero es encerdeles la luz y se ponen en el sitio donde esta el vote de comida
     
  19. tabebo GOLDFISH

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    jejeje curioso el articulo nunca mejor dicho...

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  20. Elma ESCALAR

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  21. tabebo GOLDFISH

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    Elma por cierto tu eres de barcelona y tienes discos, supuestamente el agua es dura allí, que has comprado un equipo de osmosis?

    Salu2 y gracia jeje no viene a cuento pero leo un monton en el foro.

    Es lo que tiene.

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  22. Dorita_60 BETTA

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    Pues yo no sé si saben contar...pero lo que si que sé, es que en tres dias, mis nuevos pececillos, en cuanto me acerco al acuario (yo), acuden todos corriendo en pelotón

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    , y si yo me voy de un extremo al otro, me siguen...y son peces que solo llevan en mi casa una semana, los que tenia antes los cinco goldfish, ya grandotes, esos es que me veian entrar por la puerta ( tengo el acuario en el recibidor), y se venían los cinco chocandose entre ellos...

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    por lo tanto, estoy de acuerdo totalmente, en que de alguna forma, reconocen personas o situaciones repetitivas, pero lo aprenden enseguida, !de tontos no tienen ni una escama!!!

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    , ah!, tengo botias ya grandes y esos son los primeros en subir a la superficie cuando echo la comida, luego, eso sí, disfrutan como cosacos escarbando el fondo

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    , y sacandome las plantas de las piedras, claro

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    , pero no importa, las vuelvo a plantar y listo, !hasta la otra! jajaja

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    abrazosssssss

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  23. j4s RANA

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    Es correcto,los peces tienen memoria y se distingue del instinto,lei alguna vez que los goldfish solo recuedan por un periodo de 5 segundos, sin embargo,ni bien mueve el bote de su comida,rapidamente suben a la superficie del acuario,de eso me di cuenta hace como 1 mes (llevo 2 meses de plantado), el hecho de mover su bote los hace empezar una carrera alocada a la superficie, lo que en su ambiente natural dudo que hagan, acaso cuando van de pesca los peces se alborotan en la superficie?pues dudo que sea asi,desde ahi empece a dudar de lo que lei,en base a mi experiencia ordinaria puedo afirmar que si tienen memoria,a buena hora que llego este post,aclarara muchas dudas y callara muchos mitos :)
     
  24. slim sinner BETTA

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    la verdad que tenia ilucion de que tengan memoria!! pero... acabo de ver a mi pez asiendo algo que me tiro abajo :sad:
    uno de mis peces defeco y vino uno se lo meto a la boca pero lo solto rapidamente... al ver eso vino el mas grande se lo metio a la boca pero lo solto, lo vio denuevo 1 segundo despues que lo solto y se lo volvio a meter a la boca... y asi estuvo un par de veces mas... en parte fue chisto verlo absorberlo y largarlo absorberlo y largarlo absorberlo y largarlo... creo que ya entendieron!!

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  25. jaaioo ESCALAR

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    Eso también lo hacen los míos, curioso, esa memoria de 3 Segundos que tienen...

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    Última modificación por un moderador: 16 de Abril de 2018
  26. manuele DISCO

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    ahora vuelve a salir este tema xD un saludo
     
  27. luislesco GOLDFISH

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    mmmmm yo digo que los peces si tienen memoria por que tengo 2 oscares y cuando les doy de comer brincan de alegria asta tienen su hora de dormir alas dies se cambian de c0olor pidiendome que apage la lus
     
  28. Elma ESCALAR

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    Ya se que hace mucho de esto pero no, no soy de Barcelona y no, cuando tenia discos no usaba osmosis, no me hacia falta, el agua de mi tierra les iba bien

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  29. Dydelfina GUPPY

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    Este tema es de hace mucho..... pero no me he podido resistir a dar mi opinión: a mi,personalmente,me conocen y no es por pa figura ni nada, da igual que lleve coleta alta,que dos moños,que pelo suelto,que gorro,que gafas.....lo he comprobado, a mi me reconocen a otros familiares aunque les den de comida ni caso. Resaltar que los tengo encajonados detrás del sofá y nunca ven siluetas de pie, sólo caras.Me acerco a la urna cuando llegó cansada de trabajar y se acercan me miran,algunos quedan un rato ahí como sí quisieran hablar contigo,¿puede ser una percepción mía? Pues he probado con mas gente y ni caso siguen a lo suyo ni se acercan ....

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    Creo que los humanos nos creemos superiores a todo lo que nos rodea y este hecho nos nubla
    la mente

    Ahí queda eso

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  30. noe99 DISCO

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    waaaaw

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    que bien hablas, y es de hace tiempo pero viene bien "revivirlo".

    Salu2.

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