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Tema en 'Plantas Acuáticas del acuario' comenzado por karpediemtarzan, 16 de Noviembre de 2013.

  1. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Buenas, abro este post para ver si me termino de aclarar con esto de montar un acuario plantado y cumplir sus requerimientos

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    Intento seguir los pasos normales para vosotros de abonado con macronutrientes y micronutrientes que tan bien nos esplica Franigan en sus tutoriales, pero hay muchas cosas que no entiendo y soy incapaz de llevar a la practica

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    En recientes comentarios al respecto por el foro me he puesto a incar los codos otra vez y parece que algo mas claro me esta quedando. Pero aun tengo lagunas, o pantanos oscuros mas bien

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    Os pongo unos datos basicos para irnos conociendo

    Urna: 200l brutos / 170l netos ( litro arriba litro abajo )
    Filtracion: Project pjf 1001 1000l/h ( esponja azul-canutillos ceramicos-arlita-esponja verde-paja de cebada-perlon )
    Dos bombas de recirculacion internas de 400 y 800l/h a medio caudal
    Iluminacion: Tira led 4000k: 4000lm ( 200lm/mx20m ) Tira led 6500k: 1800lm ( 180lm/mx10m) Tira led rgb 6500k: 1800lm ( 180lm/mx10m ) 2 tubo t5 osram L 965 biolux 18w 10.000k 1 tubo t8 15w glo power-glo. Todo con un fotoperiodo de 7h y luz luna azul 24h
    Sustrato Casero: 8 partes de arlita + 4 partes de humus + 4 partes de silice + 2 partes de arcilla roja , 3-8 cm greda volcanica 10-15mm
    Co2: Casero ( receta de levadura y azucar ) + - 60 b/min difusor cristal a 1/3 altura del agua
    Dos termostatos 300w ( el invierno es fresquito )
    Troncos, ramas y piñas de aliso

    Hoy he iniciado la rutina, con luces apagadas cambio de 50% ( 80l realmente ) con agua atemperada y acondicionada , acto seguido he realizado los test y los resultados son:
    ( test Jbl con menos de 6meses )

    Ph: 7
    Kh: 9ºd ( tengo una subida en el agua de red y me sale a 10ºd, cuando lo normal era 6ºd )
    Gh: 10ºd
    Nh4: <0,05mg/l
    No2: -0,025mg/l
    No3: +5 -10 mg/l
    Po4: 0,6 mg/l
    Fe: 0 mg/l
    T: 24ºC

    Por lo que para conseguir la famosa regla 10 - 1 - 13 y con ayuda de la calculadora de sosa e aditado:

    Nitrato potasico: 34,62ml para llegar a 10 no??
    Fosfato monopotasico: 2,43ml para llegar a 1 verdad??
    Kelamix 5ml ¿¿¿???

    Para saber lo que aditar de sulfato potasico tendria que esperar a mañana al ver el consumo de No3 y multiplicarlo por 1,3 no?? y que hago luego con el resultado?? que es lo que tengo de potasio en el acuario?? o lo que tengo que poner en la calculadora??
    De kelamix lo veis bien?? como se cuanto y cada cuanto tiempo aditarlo??
    Otra cosa, como se realmente los mg/l que tengo si la escala va de 5 en 5??

    Ahora mismo tengo punto verde intentando ganar terreno entre las anubias, algo de filamentosa marron en alguna punta de la cryptocoryne w. brown y la vallisneria y si no consigo conseguir una rutina fiable la ciano volvera con paso fuerte

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    Os dejo un video para que os fijeis en las plantas, sustrato, a ver si os da pistas de en lo que me tengo que centrar o solucionar

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    16-11-2013 : 21:30pm
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    Espero no haberos saturado con tanto dato , duda y pregunta,

    Muchas gracias por leer este ladrillo, espero vuestras ayudas y comentarios

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  2. -carez BOTIA PAYASO

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    Amigo, no tengo ni idea de plantados ni algas si lo tuviera no tendría algas... lo unico que se es que necesitamos 1w por litro jejeej y poco mas de todas maneras sigo por aquí para bichear y echar buenos ratos aprendiendo y riéndonos

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  3. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    bueno eso por lo menos lo cumplo

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    gracias por pasar y tomar asiento

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  4. cafu ESCALAR

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    hola karpe

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    ya sabes que no te puedo ayudar

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    pero por acá andaré tratando de aprender

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  5. -carez BOTIA PAYASO

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    karpe como ves las algas con la paja? y otra cosa espectacular tu acuario también me gusta mucho
     
  6. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Ni con lo del potasio carlos?? veo que llevas la leccion igual de bien que yo

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    Toma asiento y ponte comodo pues

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  7. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    A mi la paja me va muy bien, ahora en el momento que meti tal cantidad de plantas si no hay equilibrio ya puedes meter un trailer al filtro

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  8. -carez BOTIA PAYASO

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    yo la he metido hoy a ver que tal evoluciona el acuario...
     
  9. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Dia 2

    Igualmente, con luces apagadas analizo para ver el consumo.

    Dia 1 Dia 2

    Po4: 0,6 +0,8 -1,2
    Fe: 0 -0,1
    No3: 5 -5

    Por lo que veo, no tengo que añadir fosfato monopotasico ya que podriamos decir que esta en 1mg/l no??
    De nitratos diriamos que ha consumido 6mg/l, asique adito 41,54ml de nitrato potasico
    Y ya podria decir que tengo el consumo de nitratos en 6 por lo que para averiguar el potasio, lo multiplico por 1,3 y me da 7,8. Este es el dato que meto en la calculadora y me da a aditar 24,41ml de sulfato potasico verdad??
    Kelamix cuando vuelvo a echar y cuanto adito??

    Voy bien encaminado, segun los test de hoy fosfatos no ha consumido??

    Tengo que comprar sal disodica y sulfato ferroso para completar bien los consumos verdad ??

    Se me estan acumulando las dudas chic@s

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  10. Franigan DISCO

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    Como ves en tu acuario la temperatura de color que predomina es la de 4000K, cuando la más apropiada es la de 6500K, en caso de mezclar temperaturas de color la predominante debería ser 6500K y como complemento si quieres (no es necesario) 4000K.

    Por otro lado sería importante saber si esas tiras son SMD 5050 o 3528.

    Las tiras RGB si no me equivoco son las que cambian de color, estas tiras te sirven como adorno, pero no como iluminación para las plantas Karpe.

    Lo que no entiendo es esto “2 tubo t5 osram L 965 biolux 18w 10.000k”, los Osram 965 Biolux son tubos con un CRI 90-99 y una temperatura de color de 6500K, sin embargo tu pones 10.000K, a no ser que yo lo esté entendiendo mal.

    La iluminación debes intentar que este en torno a los 6500K, eso es muy importante para que las plantas te rindan bien, si después quieres complementar con tubos tipo power-glo no hay problema.




    Esto es lo que no te va a ayudar Karpe, un acuario de 200 litros no puede tener CO2 casero debido a sus dimensiones. Ten en cuenta que para su aporte utilizas un difusor de cristal, lo que significa que su reparto por el acuario no es el correcto. En acuarios de esas dimensiones lo apropiado es usar un Atomizador de CO2 (Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!) , pero para su utilización hace falta más presión de la que da el CO2 casero, mínimo necesitamos 2 bares de presión. ¿No tienes un amigo que tenga o trabaje en un bar?, es una buena manera de conseguir una bombona de CO2. El manoreductor lo puedes conseguir por Ebay, hay muchos modelos y precios asequibles.




    Karpe, sin saber que disoluciones has hecho no puedo saber si los mililitros que añades son los correctos. En el caso del KNO3 has añadido al acuario 34,62 ml, pero no has dado el dato de cuantos gramos de KNO3 has mezclado con X litros de agua destilada para hacer tu disolución. Lo mismo con el resto de disoluciones (KH2PO4, K2SO3 y Kelamix Complex).



    No Karpe. El primer día mediste valores del acuario y te dieron:

    NO3 = +/- 5 mg/L
    PO4 = 0,6 mg/L
    K (Potasio) = 0 mg/L ya que no se genera en el acuario ni viene en el agua de red

    Y después añadiste hasta completar 10 mg/L de NO3 y 1 mg/L de PO4, pero si no añades también el Potasio el consumo no será correcto, ya que la concentración en tu acuario sería:

    NO3 = 10 mg/L
    PO4 = 1 mg/L
    K (Potasio) = 0 mg/L.

    Como ves tendrías que haber añadido 13 mg/L de Potasio usando la calculadora NPK de Alberto Sosa conjuntamente con tu disolución de K2SO4.



    Aquí te digo lo mismo, sin saber como es tu disolución no puedo saber si has añadido mucho o poco al acuario.



    Como en paisajismo acuático nos movemos en valores relativamente bajos y buscamos la mayor exactitud posible lo que hacemos es calibrar los test de NO3 y PO4. La tabla de test de NO3 de JBL viene marcada con 0,5-1-5-10-20-40…. Yo tengo mi propia escala de colores de NO3 donde tengo señalados 2 mg/L, 4 mg/L, 5mg/L, 7mg/L y 10 mg/L, lo que facilita mucho las mediciones.



    No te preocupes por la cianobacteria, esta solo aparece cuando hay una mala circulación de agua y/o cuando se acumulan muchos detritus.



    No añadas por ahora ni Fosfatos ni Kelamix, es muy posible que el consumo no sea correcto debido a la ausencia de Potasio en el acuario.



    No, como te he explicado más arriba el error lo cometiste el día 1 al no aportar Potasio cuando si añadiste Nitratos y Fosfatos. Yo repetiría el día 1, es decir, cambio de agua del 50%, mediciones de NO3 y PO4 y abonar completando la proporción 10-1-13



    Con el Kelamix mucho ojito Karpe, como lo quieras usar como aporte de Hierro diario en menos que canta un gallo tendrás el acuario lleno de algas Rodophitas (algas rojas). Este compuesto hay que usarlo como mucho 1 vez a la semana como aporte de micronutrientes y no como aporte exclusivo de Hierro.



    No ha consumido Fosfatos seguramente al faltar Potasio en el agua Karpe.



    Sería recomendable compañero.




    Un saludo.
     
  11. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    hola Franigan, no se hacer mensajes con trozos de otros al igual que me respondiste tu, asique a ver si no me dejo nada

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    ILUMINACIOIN

    Tengo ese pupurri porque me di cuenta de que los k de unos led eran diferentes una vez puestos

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    por eso hay de dos tipos ( 4000 y 6500 ) Los tubos te puse lo que ponia tal cual, bueno, realmente no se seguro si son t5 o t8, creo que 5, pero no te lo puedo confirmar, lo demas tal cual pone en el tubo. Y puse estos pensando en la complementacion con los 4000k de los led. El led rgb es de 6500k y da luz blanca gracias a mezclar los primarios con diferentes diodos

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    Y claramente no tengo ni idea si son SMD5050 o 3528

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    Los vendian en el Leroy como marca blanca

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    La verdad es que si me dices que no se cumplimentan unos k con otros ya me planteo cambiar el sistema de cara al holandes. Lo que pasa que no me decido por donde tirar. Fluorescencia lo descarto por espacio ya que por el largo no puedo meter mas de 18w por tubo, asique me quedaria hqi y bombillas bajo consumo

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    Algun consejo??

    CO2

    Ya tengo abierta la hucha para el equipo pro de Co2, pero hasta entonces...me vale un atomizador con el metodo de la levadura

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    ABONADO

    Bueno, pues el lunes repito la secuencia del Dia 1, una duda, tengo que terminar antes de la hora normal de encendido de las luces o puedo retrasarlo manteniendolas apagadas y la habitacion a oscuras. Por no madrugar tanto, que ya hay que atemperar 80l de agua

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    Las disoluciones las hago tal y como esplicas en este post Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!
    Como calibro yo mi escala?? porque de sera si he visto que hay un archivo para imprimir, pero no de jbl

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    Y una vez sabiendo ya las disoluciones que uso, que tendria que poner en la calculadora para saber los ml de disolucion que aditar para alcanzar lo 13mg/l de potasio en el acuario?
    He usado bien la calculadora??

    SUSTRATO

    Como ves la configuracion?? si rebajo la greda de 3-8 cm de espesor a una capa fina uniforme y doy perspectiva con greda 3-5mm, perderia mucha carga biologica??. Y en tal caso cuanto tardaria mas menos en estabilizarse sin riesgo para los animales

    DISOLUCIONES

    Esta semana me hago con el sulfato ferroso y la sal disodica. Cuanta cantidad se gasta de esto?? por pedir 50 o 100 grms de cada. Caduca??

    Luego aparte, me dijiste que pusiese unas fotos del acuario, saque el video por simplificar a la hora de subir los archivos, se puede apreciar algo o saco fotos mejor

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    Un saludo y gracias por pasarte Franigan

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  12. Franigan DISCO

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    T5 o T8 hace referencia al grosor en pulgadas del tubo fluorescente, te dejo una foto para que veas el equivalente en milímetros:

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    No sé cuáles son esos RGB Karpe.




    Si vas a iniciar un proyecto yo personalmente lo empezaría bien desde el principio y la luz es fundamental. En un 200 litros y por cuestiones económicas ya que la factura de la luz ha subido mucho descartaría fluorescentes o PLL y me decantaría por iluminación led, eso sí, buscando calidad a buen precio. Te dejo un enlace para que veas algunos ejemplos:

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    No te vale. El CO2 por levadura no genera tanta presión como para atravesar el atomizador.




    Estas mediciones se hacen siempre antes de que se enciendan las luces porque las plantas aún no han empezado a consumir nutrientes y esto hace las lecturas más fiables. Si retrasas el encendido las plantas también retrasarán el momento de empezar a consumir dichos nutrientes. Pero ten en cuenta que en ambas mediciones (día 1 y día 2) deberás hacerlas a la misma hora.




    Entonces tus disoluciones serían tres botellas de 20 gramos en 500 ml de cada una de las sales, bien, ya tenemos otro dato.




    El método de calibración es el mismo sea la marca que sea de test, lo único que cambia es la escala colorimétrica. A ver si puedo encontrar una escala que sirva para JBL. De todas maneras yo para medir NO3 uso será, es mucho más preciso que JBL, que también he usado y casi siempre (por no decir siempre) me marcaba 5 mg/L.




    Vamos a empezar de cero:

    Tus mediciones del Día 1:

    NO3: 5 mg/l
    PO4: 0,6 mg/l
    K (Potasio): sabemos que está a 0 mg/L

    El siguiente paso es llegar a 10-1-13 por lo que tendrías que aportar a tu acuario:

    NO3: 5 mg/L que hay + 5 mg/L que debes añadir = 10 mg/L
    PO4: 0,6 mg/L que hay + 0,4 mg/L que debes añadir = 1 mg/L
    K (Potasio): 0 mg/L que hay + 13 mg/L que debes añadir = 13 mg/L

    Ahora vas a tu calculadora y rellenas los campos necesarios:


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    Volumen neto del acuario = 170 litros

    En la columna de la izquierda (NO3) rellenas los mililitros y gramos que has usado en tu disolución (500 ml y 20 gr)

    Ahora la concentración deseada. Como bien has hecho NO puedes poner 10 mg/L porque en tu acuario has medido que había ya 5 mg/L por lo que debes poner lo que falta para completar los 10 mg/L, o sea, otros 5 mg/L (aquí lo has hecho bien).

    En la columna del centro (PO4) lo mismo, como tienes 0,6 mg/L no puedes poner en la concentración deseada 1 mg/L, como bien has hecho has de poner lo que falta, en tu caso 0,4 mg/L.

    Y aquí el fallo, en la columna de la derecha (K) donde pone concentración deseada SI debes poner el total que quieres puesto que tu acuario NO tiene Potasio, así que deberías haber puesto 13 mg/L.

    El día 2 a la misma hora medimos de nuevo NO3 y PO4 y lo que nos de se lo restamos a lo que había el dia uno (es decir 10-1) y ese es el consumo. Ahora SI es cuando para saber cuanto Potasio debes añadir es cuando multiplicamos los mg/L de NO3 que se han consumido por 1,3. Y así a diario ya.

    Ejemplo:

    Si el día 2 los resultados fueran:

    NO3 = 7 mg/L
    PO4 = 0,8 mg/L
    K = (No lo podemos medir)

    Ahora SI sabríamos el consumo de cada nutriente:

    NO3 = 10 mg/L (día 1) menos 7 mg/L (día 2) = 3 mg/L
    PO4 = 1 mg/L (día 1) menos 0,8 mg/L (día 2) = 0,2 mg/L
    K (Potasio) = 1,3 x 3 mg/L (NO3) = 3,9 mg/L

    Lo de multiplicar los mg/L de NO3 por 1,3 para saber cuanto debes añadir de Potasio se debe a la proporción 10-1-13, 10 de NO3 por 13 de Potasio es lo mismo que los mg/L de NO3 por 1,3.




    No te preocupes por eso, puedes hacerlo perfectamente. El tiempo de estabilización no podemos saberlo ya que dependerá de muchos factores Karpe. Eso deberás medirlo si te interesa saberlo, pero yo no me preocuparía mucho, ya que en un acuario bien plantado, con buena luz y CO2 una ligera subida de Amonio no es peligrosa ya que para las plantas es un manjar, no duraría nada en el acuario. El NH4 es el compuesto nitrogenado favorito de las plantas.




    Una cosa debe quedar clara Karpe, la mezcla de Sulfato Ferroso y sal disódica EDTA no va al 50%, se usa mucha más EDTA que Sulfato Ferroso, casi el doble. Descárgate la calculadora de Fe de Alberto Sosa y haz comprobaciones, ve cambiando los mililitros de la disolución y la misma calculadora te dirá cuantos gramos de cada cosa (Fe y EDTA) debes añadir al agua destilada que hayas puesto. Por ejemplo (redondeando):

    Con 100 gramos de EDTA puedes quelatar unos 59 gramos de Sulfato Ferroso en 8,4 litros de agua destilada. Ahora bien, la concentración diaria de Hierro recomendable está en 0,025 mg/L, es decir, según la calculadora tendrías que añadir diariamente unos 3 mililitros de la disolución. Haciendo cálculos serían 8400 mililitros totales divididos entre 3 mililitros diarios nos da una duración de 2800 días, o lo que es lo mismo, 7 años y medio más o menos. Con esto ya sabes cuánto comprar, ¡¡no se te ocurra comprar 1 kilo!!.




    El vídeo es que lo veo como ralentizado y oscuro, en las fotos se aprecian mejor los detalles.




    Un saludo.
     
  13. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Que tal compañero, no se como agradecerte la atencion que me prestas. Si alguna vez pasas por salamanca avisame y nos tomamos unas raciones de ibericos con unos tintorros

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    Bueno muchisimas lagunas que tenia o cosas que hacia sin saber lo que estaba haciendo ya las entiendo

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    En las calculadoras ya se que hacer y como averiguar lo del potasio

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    Ahora las nuevas dudas

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    Me has dejado caer ligeramente lo de la disolucion del hierro y la sal disotica en algo de disolucion quelatada

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    todo esto es nuevo, no le havia prestado atencion en su momento pues no tenia plantas rojas y tenia algo de hierro en el agua, pero ahora con la cryptocoryne w. brown gigante y con ganas de tener varias plantas rojas pues me lo he releido un rato ya que ves que el test me da 0. Solo tengo una duda, cuando haces la mezcla de la disolucion dices echar el 225ml de agua destilada y hervir, lo siguiente que dices es echar las sales y el sulfato y remober y acto seguido rellenar hasta la marca de los 300ml. Sobra mezcla en el cacharro?? o hay que terminar de rellenar los 300 con agua destilada tambien.
    Otra cosa he estado mirando para comprarlo por internet y no encuentro nada

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    si voy a una farmacia de las atiguas de pueblo podrian tener o pedirme estas dos cosas

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    Con respecto a los tubos son t8

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    comparado el grosor con el glo que si pone que sea t8
    Con respecto a la iluminacion, cual seria la adecuada en caso de que sean pll de 36w cada una, me podrian llegar a entrar unas 12, aunque con eso me pasaria a 2w/l no?? no veo los enlaces que me pusiste de los led, pero me es mas facil y rapido conseguir pll o hqi

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    No me volviste a comentar nada de las temperaturas de color, asique supongo que no se complementan unos con otros
    Y respecto al co2 que es lo que no pasa con el casero?? mas que nada por ponerle escusas a la parienta y buscar un sistema de segunda mano y asi de paso me convezco yo tambien

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    Encuanto a las fotos a ver si mañana puedo y le saco unas cuantas a las anubias y alguna que otra mas por hay que estan pidiendo algo y no se que es

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    Una vez mas agradecerte tu manera de esplicar las cosas y las ganas que le pones para que lo entienda.
    Un abrazo

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  14. madrid2020 Julidochromis Marlieri

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    Hola chicos

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    El tema del co2 , lo que se refiere franigan, es que siendo casero no vas a conseguir la presión necesaria para un atomizador

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    trabaja a altas presiones que sólo se consigue con un equipo pro

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    Saludos

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  15. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Que tal madrid

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    veo que sigues el post de reojo :hiding: me queria referir a la calidad del gas y en que pueden notar las plantas un sistema de otro

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    por curiosidad propia y por tener argumentos de cara a la conversacion con la mujer

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    Bueno voy a resetear el acuario que se me hace tarde a ver si a la tercera me sale

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    A medio dia actualizo el post

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    Saludos a todos

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  16. madrid2020 Julidochromis Marlieri

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    Voy leyendo a ratos

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    No entiendo mucho

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    pero buen trabajo de parte de franigan

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    El co2 es el mismo solo que uno esta mas presumizado ( mejor disuelto) y por tanto mejor aprovechado

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  17. Franigan DISCO

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    No dudes que no despreciaría unos buenos ibéricos acompañados por unos riberas, sería una buena manera de celebrar una visita a Salamanca, ciudad preciosa por cierto.




    A ver si me explico bien Karpe. Como ya sabrás los nutrientes de las plantas se dividen en dos, macronutrientes y micronutrientes, los primeros son consumidos en grandes cantidades (por eso lo de macro) y los segundos en cantidades mucho más bajas (de ahí lo de micro), pero esto no significa que sean menos importantes, sin ellos las plantas mueren, así de claro. El problema de los abonos comerciales para acuarios plantados tipo Ferropol de JBL, Sera Florena, etc, es que son una mezcla de todos los micronutrientes, entre ellos el Hierro, pero no siempre es necesario aportar todos los micronutrientes ya que la mayoría de ellos ya vienen en el agua de red en las cantidades que necesitan las plantas, a no ser que el agua sea muy blanda Karpe (GH muy bajo). Normalmente el agua de red ya viene equilibrada de micronutrientes a excepción del Hierro, que si necesitamos aportarlo todos los días en acuarios muy plantados, con buena cantidad de luz y CO2, porque viene en cantidades ínfimas en nuestra agua. ¿Pero que pasa si para aportar Hierro diariamente usamos estos productos comerciales que te he dicho?, pues que además de Hierro estaríamos metiendo todos los demás micronutrientes y habría un sobre abonado ya que las plantas no consumirían tantos micros, dejando el resto a las algas. La mayoría de acuarios que utilizan estos productos frecuentemente sin ton ni son suelen tener algas Rodophytas (rojas) por exceso de micronutrientes.

    Para evitar esto aportamos los macronutrientes con nuestros abonos KNO3, KH2PO4 y K2SO4 (el Calcio y el Magnesio también suelen venir en cantidades justas en el agua de red siempre que no sea muy blanda), los micronutrientes los aportamos con los cambios de agua semanales y como en esta SI faltaría Hierro para la cantidad que necesitamos se lo aportamos con Fe EDTA (Sulfato Ferroso Heptahidratado + sal disódica EDTA) que no es otra cosa que Hierro en estado ferroso, que es como las plantas lo asimilan, pero es eso, solo Hierro.

    Para hacer esto necesitamos tres productos:

    - Sulfato Ferroso Heptahidratado (FeSO4 7H2O)
    - Sal disódica EDTA (la sal disódica y el EDTA es una misma cosa, es decir, un quelato)
    - Agua destilada



    En ese ejemplo pongo los datos para preparar 300 mililitros de Fe EDTA (Hierro quelatado con EDTA). La calculadora de Fe EDTA de Alberto Sosa cuando pones los mililitros de agua destilada que vas a usar te indica la cantidad de Sulfato Ferroso (polvo verde) y EDTA (polvo blanco) que debes añadir de cada una. Ahora bien, si tu llenas una botella con 300 mililitros y después echas los dos productos la disolución no será correcta, ya que habrá 300 ml de agua + X de Hierro + X de EDTA que sería igual a 300 y pico mililitros. Para que esto no ocurra marcamos en la botella la cantidad que queremos, en este caso 300 ml y quitamos el agua, ahora en el cazo ponemos menos de 300 mililitros y añadimos los dos productos hasta que se disuelvan (calentándolos). Una vez disueltos y enfriada la mezcla la echamos en la botella y como al calentar la mezcla siempre se evapora agua veremos que nos hemos quedado por debajo de la marca que hicimos en la botella, pues lo que falta lo completamos con agua destilada y ahora si tendríamos 300 mililitros exactos. Como ves no sobra mezcla, lo que falta es agua destilada por la evaporación, de ahí que completemos hasta la marca.



    Pregunta en alguna delegación de Panreac, estas son las que hay en Salamanca:

    • EL SECRETARIO, S.L.
    Avda. Champagnat, 11-1337007 Salamanca
    Tel.: 923 280 646
    Fax: 923 213 354
    e-mail:

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    • PROSISA, S.L.
    Pol. Ind. Castellanos de Moriscos - Nave 510
    37439 Castellanos de Moriscos (Salamanca)
    Tel.: 923 361 527
    Fax: 923 361 438
    e-mail:

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    • SUMINISTROS HOSPITALARIOS ESCUDERO, S.A.
    Plaza de Mercado, 4
    37002 Salamanca
    Tel./Fax: 923 213 682
    e-mail:

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    El problema de los T8 es su poca capacidad de penetración en la columna de agua a partir de 40 cm de altura.



    Los PLL tienen mejor penetración que los fluorescentes en general así que si quieres iluminar con PLL necesitarías al menos unos 80 lúmenes/litro para mantener plantas exigentes y tapizantes, que en tu caso serían unos 16000 lúmenes totales. Los Master PLL de Phillips de 36W/865 (6500K) dan unos 2900 lúmenes cada uno, por lo que necesitarías unos 5 o 6 PLL de 36W para tener más de 80 lúmenes/litro. Cuantos más lúmenes más rápido crecen las plantas, más CO2 necesitarán y más nutrientes hay que aportar. Yo en mis acuarios iluminados con PLL siempre suelo rondar los 120 lúmenes/litro.



    Te vuelvo a poner los enlaces, aquí puedes ver un modelo de bombilla led que ha dado muy buenos resultados. En los dos enlaces usan las mismas bombillas:

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    La temperatura de color ha de ser de 6500K, está demostrado que es la que mejor va.



    Con el CO2 casero pasan dos cosas:

    1. Es que es muy inestable ya que el ritmo de burbujeo siempre va a verse influido por los gramos de azúcar y levadura que empleemos, cantidad de agua, variaciones en la temperatura ambiente, etc. y lo que buscamos en un plantado es estabilidad para llegar al equilibrio.

    2. Genera poca presión, por lo que solo se puede utilizar con difusores cerámicos, filtros de cigarrillo, etc. El problema es que en acuarios grandes (como el tuyo) los difusores cerámicos no reparten bien el CO2 por toda la urna, de ahí que utilicemos atomizadores, pero para poder usarlos necesitamos al menos 2 bares de presión y el casero no llega ni de lejos a esa presión.




    Ok.



    Otro para ti Karpe.



    Un saludo.
     
  18. Ellie ESCALAR

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    Me parece muy interesante este post, y aunque aún no me entero muy bien me encanta leer las explicaciones de Franigan. Si no os importa me quedo por aqui para no perderme nada

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  19. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Encantado de que te quedes por aqui elli

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    te pongo un butacon para que estes comoda mientras aprendemos

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  20. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Bueno ya tengo un rato para sentarme. Esto de tener tantos acuarios y querer uno enorme me esta costando convertir una habitacion en bestidor para tener contenta a la mujer

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    Al lio

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    Hoy he vuelto a resetear el acuario con cambio de 80l con luz apagadas, agua atemperada y acondicionada

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    He hecho los test y los resultados son: ( diferentes al reseteo del sabado )

    Fe: 0mg/l
    No3: +5 -10mg/l
    Po4: 0,4mg/l
    kh: 9ºd
    K: 0mg/l

    Con lo que adito 20,77ml de nitrato potasico, 3,65ml de fosfato monopotasico y 103,02 de sulfato potasico y 0,6ml de kelamix

    El kelamix aun no se como usarlo bien. Supongo que a base de test y tiempo saldra, o no??

    Ya me he puesto en contacto con uno de los distribuidores que me pasaste, a ver si me contestan al mail y puedo ir a comprarlo. Aun asi mañana si me acuerdo voy a preguntar a una farmacia donde hacen ellos los potingues a ver si suena la flauta

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    La explicacion de la disolucion, como las demas, captada y entendida

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    Ya he visto los enlaces de los led

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    Esas bombillas tambien me interesan y las tienen donde suelo ir a por todas esas cosas, te entendi mal cuando me dijiste lo de los leds, me imaginaba mas metros de tiras como los que tengo, y por eso decia que mas led no por favor

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    Lo que me ha llamado la atencion es en la pantalla para el 216l, tiene una de 4000k y 8 de 6000k porque??
    Me parece que el dia que me liea cambiar la pantalla me pasare por tu casa con el taladro, las bombillas y un pata negra

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    Y que problemas puedo tener si mantengo esta manera de añadir co2?? porque al menos tardare un mesecito largo en juntar la pasta y luego que coincida en que vendan un equipo por mi zona. Por cierto tengo la campana difusora justo debajo de una de las bombas de recirculacion, la de superfice, de esta manera salen micro burbujas de co2 por todo el acuario, eso ayuda en algo??

    Para mañana, si me ha quedado claro y no he hecho nada mal

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    , tengo que hacer los test a la misma hora ( 9.00 am ) y calcular los consumos de No3 y Po4 para seguir con la misma proporcion. Y el potasio lo se multiplicando lo que se hayan comido de No3 por 1,3 verdad??y el resultado es lo que ha consumido , por lo tanto abria que restarlo a 13 y pornerlo en la calculadora verdad??

    Hoy tampoco pude sacar las fotos

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    he pensado en quitar las dos o tres hojas que quedan con filo y sanear la vallisneria. Con la punto verde de las anubias que hago?? o desaparece sola??

    Otra cosa, en los acuarios tan plantados no se suele sifonear, como se si se me acumula mucho detritus al tener tanta poblacion?? la pista te la dan los test o hay que mirar el estado de la grava??

    Creo que no se me queda nada en el tintero

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    Un saludo y muchas gracias

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  21. Franigan DISCO

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    Según tus mediciones en el acuario había después del cambio de agua 7 mg/L de NO3 y 0,4 mg/L de PO4, y damos por sentado que 0 mg/L de Potasio, entonces has añadido después y según tus disoluciones 3 mg/L de NO3, 0,6 mg/L de PO4 y 13 mg/L de K. Con esto ya tienes la proporción 10-1-13. Mañana por la mañana a la misma hora nueva medición de NO3 y PO4.

    Con el Kelamix Complex ¡¡mucho ojo Karpe!!, no abones con él a diario, con una vez a la semana sobra y en tu caso si el agua es medio dura más cuidado todavía. No lo uses como un abono de Hierro porque ya te he explicado que no es solo Fe y puedes acabar en dos días con el acuario lleno de algas rojas.

    No se que disolución usas de Kelamix Complex (mililitros de destilada y gramos de Kelamix Complex) pero supongo que habrás usado la calculadora correspondiente. En concentración de Hierro deseada no pongas más de 0,025 mg/L.




    Esas fueron de las primeras pantallas "caseras" con iluminación led usando este tipo de bombillas por lo que imagino que el compañero quiso probar metiendo otro espectro luminoso diferente al que le daban las bombillas de 6000K, más como prueba que otra cosa. No hace falta que uses bombillas de 4000K, con que sean de 6000 o 6500K está bien. Eso si, si piensas usar bombillas led asegúrate de que usen led SMD 5050. Por cierto, con iluminación led no necesitarías tantos lúmenes como con los PLL que te aconsejé que mínimo 80 lúmenes/litro, con led puedes quedarte en 30-35 lúmenes/litro.




    El problema es inestabilidad, que haya momentos con mayor burbujeo, que de pronto frene, acelere, etc, causando oscilaciones de pH y por tanto desequilibrio, justo lo contrario de lo que buscamos.

    Es importante que las microburbujas se repartan bien por todo el acuario, que llegue a todas las plantas.




    Haces los test y restas lo que te den al total que había (10-1-13), pero como el Potasio no puedes medirlo hacemos una estimación ya que sabemos que su consumo es de 13 partes por cada 10 de NO3. Por tanto sería lo que te de de NO3 por 1,3. Ese sería el consumo Karpe de los tres macronutrientes.

    ¡¡Ojo!!, a partir de ese momento ya no tendrías que abonar para llegar a 10 mg/L de NO3, 1 mg/L de PO4 y 13 mg/L de K, solo tendrías que abonar diariamente lo que ya sabes que consumen tus plantas, ni más ni menos.

    Vuelvo a usar un ejemplo:

    Mañana a las 9.00 am mides NO3 y PO4 y te da como resultado (por ejemplo):

    - NO3 = 7 mg/L
    -PO4 = 0,6 mg/L
    - K = No lo podemos medir.

    Ahora restarías los resultados a lo que sabes que había:

    - NO3 = 10 mg/L (que había) menos 7 mg/L (que te ha dado la 2ª medición) = 3 mg/L
    - PO4 = 1 mg/L (que había) menos 0,6 mg/L (que te ha dado la 2ª medición) = 0,4 mg/L

    Y con el Potasio:

    - K = 3 mg/L (consumo de NO3) por 1,3 = 3,9 mg/L


    Pues esto es lo que consumen tus plantas (según el ejemplo) y es lo que tienes que aportar diariamente, para ello pondrías en la calculadora NPK en las correspondientes casillas la concentración deseada:

    - NO3 = 3 mg/L -------- equivalente a 20,77 ml
    - PO4 = 0,4 mg/L ------ equivalente a 3,65 ml
    - K = 3,9 mg/L --------- equivalente a 16,75 ml

    Esto ya todos los días. Eso si, si aumentas mucho la masa vegetal, metes más plantas, aumentas o cambias la iluminación tendrías que volver a hacer mediciones para ver el nuevo consumo.




    Puedes coger un trozo pequeño de perlón limpio y frotar la hoja sin romperla y mientras ir equilibrando nutrientes.




    Puedes sifonar pasando el tubo o campana por la superficie del suelo pero sin acercarte mucho. Yo por ejemplo uso un tubo largo de los mismos que usamos para los filtros exteriores y lo dejo a media altura dentro del acuario, ten en cuenta que esos detritus son alimento para las plantas.




    Un saludo.
     
  22. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Ok pues no me devo esplicar tan bien como tu

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    las cuentas para mañana las llevo aprovadas por lo que veo

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    por fin

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    Ok, pues estare mas pendiente con el co2 en lo que me hago con un sistema pro

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    Con el kelamix uso la misma disolucion que en tu archivo

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    Lo he vuelto a echar por haver reseteado el acuario, he hecho mal?? no lo meto en ninguna calculadora, como no me has dicho nada de calculadoras las dos veces a sido a hojo. Hoy un poco mas que en el primer reseteo al haverme dado 0 en Fe. Pero vamos que si dices que una vez a la semana. A mandar

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    Con la iluminacion, ya hablaremos al respecto. No quiero liarme ni agobiarte

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    Una cosa, digiste en algun momento, dos cambios del 50% semanales. Eso es el jueves por la mañana. Ese dia es como un reseteo?? o sigo con la misma proporcion diaria??o no es necesario aun esa rutina??

    Mañana intentare quitar el punto verde como dices a ver si sale, un dia probe un poco con el dedo y nada. Y asi aprovecho y le saco unas fotos a las plantas por fin.

    Muchas gracias por aguantarme Franigan. Todo un placer tenerte por aqui

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  23. Franigan DISCO

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    Refréscame la memoria porque ahora mismo no encuentro el post donde hablo de la disolución de Kelamix Complex. Te dejo un enlace para que te descargues la calculadora de Kelamix Complex de Juan Nanel:

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    Es muy fácil de usar, solo tienes que cambiar según tus necesidades las cantidades de 4 casillas (las he marcado con mis datos actuales):

    [

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    - Cantidad de agua destilada que usas para la disolución
    - Gramos de Kelamix Complex empleados
    - Volumen neto de tu acuario
    - Concentración de Hierro que quieres tener

    Como ves mi disolución es muy pequeña (10 mililitros + 0,2 gramos de Kelamix) porque la uso solo una vez a la semana y para un acuario de 7 litros. La concentración de Hierro deseada marca 0,005 porque yo aporto el Hierro diario con Fe EDTA (0,025 mg/L) y un día a la semana mezclo 0'025 de Fe EDTA + 0,005 mg/L de Kelamix aportando así un total de 0,030 mg/L de Hierro, pero acompañados de un ligero toque de micronutrientes (que lleva el Kelamix).




    Dos cambios semanales del 50% son:

    - 1er cambio del 50% el lunes.
    - 2º cambio del 50% el jueves.

    Después de estos cambios sigues con la proporción diaria. Con estos cambios eliminamos del agua restos de sales (abonos) que no hayan sido aprovechados por las plantas, además de refrescarlas con agua nueva.



    Un saludo.
     
  24. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Buenas tardes

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    Bueno franigan, ya esoy viendo la luz al final del tunel

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    algo va cuajando de como hacer las cosas en mi cerebro porfin

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    Ya van quedando menos lagunas

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    pero aqui van unas cuantas de momento

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    -Kelamix:
    Vale, pues he revisado el post donde se suponia que havia leido lo del kelamix y no

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    no es donde pensaba, asique ya no se donde lo saqué. Desde luego ni de cerca con una calculadora. Lo hice por mayo y recuerdo un metodo similar al de las otras sales

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    . Asique como no estoy seguro descarto esa disolucion y hago una nueva. De 100ml de agua destilada + lo que me de la calculadora. Con eso tendre para unos meses no?? caduca??

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    -Rutinas Semanales:
    Los dos cambios del 50% ya formarian parte de la nueva rutina del acuario verdad?
    Durante cuanto tiempo hago test diarios?
    Una vez sea estable el abonado, cada cuanto hago revision de valores? a la semana, al mes, hay que fijarse en algo para hacerlos??

    - Salto del plantado al holandes:
    Como sabes, todo esto es para coger habitos y asentar conceptos de cara a la remodelacion a holandes y las plantas que mantengo son "cobayas". Asique a que deveria darle mas prioridad a la luz o al co2??, ya me estan llegando las primeras plantas, algunas rojas, con lo que me estoy alterando porque aun no tengo el sulfato fe ni la edta

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    Y ya hablando un poco de holandeses, hay alguna doctrina a seguir para que los puristas me lo encasillen en holandes, no en un plantado. He visto que lo mas buscado es que sea homogeneo. Pero hay algun patron a seguir?? sobre todo para usarlo como guia

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    Te paso los datos del 2º dia

    No3: 2,5mg/l
    Po4: 0,4mg/l
    K: 9,75mg/l

    Por lo que adito:

    51,93ml de nitrato potasico
    3,65ml de fosfato monopotasico
    45,37ml de sulfato potasico

    Ahora tengo una duda, los test los hago a las 9 de la mañana a oscuras, pero anoche me deje la persina levantada y me he dado cuenta al ir a hacer los test

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    han podido variar los resultados?? siempre se me tiene que torcer algo

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    Un saludo franigan, y a todos los que pasais a bichear

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  25. Franigan DISCO

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    Te aclaro una cosa Karpe, esta frase: "De 100ml de agua destilada + lo que me de la calculadora", la única calculadora que según los mililitros de destilada que uses te dice cuantos gramos tienes que usar de "sales" es la de Fe EDTA, la calculadora de Kelamix no te dice cuantos gramos has de echar, eso lo decides tú. Yo por ejemplo uso 10 mililitros de destilada y 0,2 gramos de Kelamix, pero podría usar la disolución que quisiera. Al poner los datos en la calculadora me dirá cuantos mililitros de MI disolución he de usar.




    Si, los cambios forman parte de la rutina de mantenimiento del acuario. Puedes hacer solo un cambio semanal, no hay ningún problema. Yo hago dos cambios porque el acuario es pequeño y tardo 5 minutos en cada cambio.

    Una vez que sepas el consumo diario ya no es necesario que sigas midiendo valores Karpe, a no ser que quieras hacerlo por curiosidad. Solo tendrás que hacer mediciones si haces cambios en el acuario (meter más plantas, aumentar la luz, etc...)




    La misma prioridad Karpe, tan importante es una cosa como la otra. No te preocupes por no tener el Sulfato Ferroso ni la sal EDTA, mientras las plantas estén en el acuario no moriran (salvo que pasen cosas raras), ya habrá tiempo para que estén esplendorosas.




    No creo en doctrinas Karpe, un holandés es un acuario plantado y un acuario paisajístico es también un plantado. En "teoría" un holandés no busca la recreación de un paisaje, solo mantener de forma sana una buena masa vegetal. Los acuarios holandeses son la antesala de lo que luego fue viniendo, el paisajismo acuático.




    Aclárame estos datos:

    No3: 2,5mg/l
    Po4: 0,4mg/l
    K: 9,75mg/l


    ¿Esto es el consumo o los resultados de las mediciones de los test?




    No te preocupes por la persiana, no influye en los resultados de consumo.




    Un saludo.
     
  26. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Si esos son los resultados de los test. No se porque me a consumido tanto No3 de un dia para otro

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    No3: 10 que tenia menos 2,5 que hay hoy, 7,5 que se consume
    Po4:1 que havia ayer menos 0,4 que hay hoy, 0,6 de consumo
    k:13 que havia ayer - 7,5 (no3)x1,3=9,75 de consumo
    Dime que esta bien sacadas las cuentas

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    El kelamix, vale, ahora si, entonces que concentracion hago yo?? que pongo en la calculadora??.

    Ya le mande un mp a eb3 a ver si nos ponemos de acuerdo con el fe y la sal edta.

    Si dices que no hace falta que haga dos cambios, eso que es, que el que haga sea del 100%

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    Lo de los holandeses es por eso, por diferenciarlo del paisajismo

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    Como paisaje monte esto
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    Esta a falta de elegir bien las plantas. Todavia soy novato encuanto a elegir las clases para conseguir semejanzas con la naturaleza, pero ya despues de unas podas va cogiendo forma

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    Un saludo

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  27. Franigan DISCO

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    Mucho consumo de NO3, algo está mal. Un acuario muy iluminado y muy plantado, con plantas de crecimiento rápido, tapizantes, etc, con aporte extra de CO2 suele consumir entre 2 y 5 mg/L de NO3, pero 7,5 es una exageración. Deberás repetir el test.



    No hagas una disolución muy grande, puedes hacer por ejemplo 1 gramo de Kelamix Complex en 50 mililitros de agua destilada, por ejemplo. Si haces esa disolución solo tendrías que poner en la calculadora 50 mililitros en Volumen de la Disolución, 1 gramo en Cantidad Necesaria de Kelamix, 170 en Volumen Neto del acuario y 0,025 en Concentración de Fe Deseada.



    Solo un cambio del 50% Karpe.



    Poco a poco irás cogiendo práctica Karpe.



    Un saludo.
     
  28. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Ok, pues mañana hago la disolucion del kelamix y ya hasta el lunes de la semana que viene nada

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    El consumo tambien me resulto raro

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    mañana lo vere con los test a ver que ha pasado.

    Te dejo unas fotillo ya por fin de como tengo las plantas a dia de hoy.
    Puntualizar de que creo que la filo esa que parecen barbas esta ganando terreno desde que empezamos esta rutina

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    , mañana voy a coger las tijeras y a eliminar las hojas afectadas de raiz.

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    Tambien aprovechare a limpiar el punto verde con perlon a ver si sale, si no, que hago??

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    Esta foto de la hydrocotile la he tenido que sacar con flash porque era imposible sacarla sin el. No se porque esta asi, va a rachas, de repente esta esplendorosa como de repente estan las hojas como redondeadas a machetazos y amarillo pocho

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    Esta es una especie de anubia, no se donde esta el papel con su nombre ahora mismo. Y desde que la saque del acuario pequeño y la puse en este estan las hojas reviradas y como amarillentas, No crece y creo que mas bien lucha por subsistir

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    Con coger el habito y la rutina de mantener la proporcion 10-1-13 es suficiente para mantener las algas a raya o hay un mundo paralelo lleno de formulas, liquidos y rutinas

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  29. Franigan DISCO

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    Al ver las fotos y aún a riesgo de equivocarme ya que no son del todo claras creo que las algas predominantes que veo ahí más que filamentosas son Rodophytas amigo Karpe.


    Lógico Karpe, estas algas se benefician de los desequilibrios causados por altas concentraciones de micronutrientes y recuerda que cuando iniciaste esta rutina de abonado cometiste el error de echar Kelamix Complex sin saber siquiera cuantos mg/L aportabas. Y el Kelamix Complex no es otra cosa que un concentrado de micronutrientes compañero.



    Si no sale (debe salir) no cortes las hojas, ya las cortarás cuando se equilibre el acuario y vayan saliendo nuevas.



    Se ponen feas por la falta de nutrientes, no hay más misterio.



    También es normal, cuando cambiamos una planta de acuario tiene que pasar un tiempo para adaptarse tanto a la nueva luz, como a los nuevos parámetros del agua, pero si además le faltan nutrientes lo lógico es que tenga mal aspecto.



    En todos los acuarios hay algas Karpe, es inevitable ya que pueden aparecer por un mínimo desequilibrio, por una planta que metemos nueva que venga con algas, un tronco mal curado, rocas, etc.
    Es inevitable que en un acuario haya esporas de algún tipo de alga, lo que nosotros procuramos es que no se desarrollen, ¿y como lo hacemos?, cuidando y dándole a las mayores enemigas de las algas, las plantas, todo lo que necesitan. Si desde que montamos un acuario hacemos las cosas bien no tienen por qué aparecer las indeseables. Con el tiempo se acaba intuyendo el motivo por el cual nos ha podido aparecer un alga determinada.

    Te pongo un ejemplo real.

    En mi último montaje (Nueva Gaïa) no he tenido problemas con las algas, salvo la tercera semana de montado que me empezó a salir algo de cianobacteria justo por la zona central del acuario. Bien, como se los motivos por los que puede salir esta alga solo tenía que solucionarlo y listo. Efectivamente, aumentando la circulación del agua duró tres días. Solucionado. Ni líquidos, ni magias Karpe, solo lo que siempre digo, EQUILIBRIO y SALUBRIDAD en el acuario.



    Un saludo.
     
  30. karpediemtarzan BOTIA PAYASO

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    Buenos dias, dejo los resultados de las mediciones del tercer dia:

    No3: 7mgl
    Po4: 0,8mg/l
    K: 9,1mg/l

    Por lo que adito : 20,77ml de nitrato potasico, 1,22 ml de fosfato monopotasico y 18,31ml de sulfato potasico

    Hoy ya es mas normal el consumo no?? mañana hago el segundo cambio del 50% o solo hago uno a la semana. No se que hacer. Que me aconsejas??

    Y encuanto al kelamix....lo guardo en el cajon?? el viernes me llega el sulfato ferroso heptahidriatado y la sal disodica edta que he comprado a medias con eb3

    Hoy ire a comprar la greda volcanica mas fina y otro tupper de 30l para meter a los peces en lo que hago la remodelacion.Ya me estan llegando las primeras plantas rojas

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    Mirare tambien lo de las bombillas para irlas comprando poco a poco. Intentare coger las de led de dos pin a 220v, a ver los w que tienen

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    que modelos tendran

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    todas en 6500k, y dejaria el glo que hay montado ahora de complemento no?? o me sobraria tambien??

    Encuanto a las plantas, ya me imaginaba que el error podia estar devido al kelamix. Era lo unico que estaba sin control ahora mismo

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    Hasta que abri el post este lo usaba cada dos o tres dias unos 5ml de mi disolucion misteriosa

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    Muchas gracias por la paciencia, reviso el post entero de vez en cuando y me sorprendo a mi mismo de lo simple que soy

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    Un saludo

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