Dudas Sobre Abonado

Tema en 'Plantas Acuáticas del acuario' comenzado por Rade, 18 de Mayo de 2014.

  1. Rade ESCALAR

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    Hola compañer@s!

    Estoy pensado en abonar en mi acuario de 180 litro netos. No tengo Co2 y tengo unos 0,6 w/litro (Una pantalla Led)

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    Mi intención principal era abonar con Fosfato Potásico y Sulfato Potásico para tener la relación NPK a 10-1-15. Ahora viene mi primera duda, me recomendáis abonar con Nitrato Potásico?

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    Tengo los No3 a 10-13 mg/l. Yo no tenía pensado abonar con nitrato.

    También me gustaría abonar con Kelamix, ya que tengo el Fe un poco bajo. Como no tengo Co2 ni muchísimas plantas he pensado que con abonar una vez a la semana ya sería suficiente

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    Estos son los valores que quiero conseguir:

    Hierro (Fe) 0,1mg/l
    Potasio (K) 15mg/l
    Fosfato (Po4) 0,6mg/l


    Y el nitrato como ya lo tengo a 10mg/l por eso no pensaba abonar.

    He usado las calculadoras de Alberto Sosa, y estas son las mezclas que tenía pensado hacer.

    500 ml de H2O destilada + 20g de Kelamix
    500 ml de H2O destilada + 30g de Fosfato Potásico
    500 ml de H2O destilada + 20g de Sulfato Potásico


    Y me da estos resultados, cada semana tendría que añadir al acuario:

    4,55 ml de Kelamix
    76,69 ml de Potasio
    2,57 ml de Fosfato


    Y así conseguiría los valores que quiero. ¿Qué os parece?

    Y otra cosa más

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    , las mezclas se preparan todas igual, no? Añadir los gramos de producto a la botella y luego el agua destilada y remover. ¿Una vez hechas las mezclas las guardo todas en la nevera?

    Pongo una captura de pantalla con la calculadora

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    Muchas gracias!

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  2. Platty ESCALAR

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    Eso esta bien?¿

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    Yo en la nevera no lo guardo a menos que sea alguno que necesite refrigeración (que ahora no caigo cual puede ser) lo preparo en unos botes que compre de color negro y los coloco dentro del armario

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  3. Franigan DISCO

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    No tengo el ordenador a mano ahora mismo y extenderme con el móvil es una tortura Rade, a ver si esta noche puedo echarte un cable.


    Un saludo.
     
  4. Franigan DISCO

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    No tengo el ordenador a mano ahora mismo y extenderme con el móvil es una tortura Rade, a ver si esta noche puedo echarte un cable. Eso sí, las disoluciones no se hacen exactamente así, luego me explicaré.


    Un saludo.
     
  5. Rade ESCALAR

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    Sí, es valor que me da la calculadora de Alberto Sosa. Es lo que tengo que añadir para conseguir la concentración de 15mg/l.

    Es que había leído que hay gente que guarda el Kelamix en la nevera, y no sé si es mejor guardar estos productos en la nevera

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    Gracias y

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  6. Rade ESCALAR

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    Ok!

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    Muchas gracias Fran

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  7. dmarchena DISCO

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    A mi tampoco me cuadra el sulfato potásico.

    Con una disolución de 20g/500ml me salen 148,10ml para subir a 15mg/l en 180l netos.

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  8. Platty ESCALAR

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    El kelamix nunca lo e metido en la nevera pero vamos ... cuando venga Fran nos ilustre el sabe mas que nosotros

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  9. Rade ESCALAR

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    ¿Te sale que tendría que añadir 148,10ml a la semana de Sulfato Potásico?

    Gracias y

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  10. Rade ESCALAR

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    O creo que me estoy confundiendo de abono

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    no estoy seguro

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  11. dmarchena DISCO

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    Si compañero, eso es lo que me sale. Un valor parecido a lo que pones tú sólo me saldría con una concentración de alrededor de 40g en 500ml. ¿Has puesto bien los datos de la disolución?

    Y lo de a la semana... pues depende de si crees tus plantas van a consumir los 15mg/l en una semana. Yo no suelo echar una concentración tan alta más que cuando creo que se ha agotado. Si no voy echando algo menos. Pero esto del potasio va a ojo de buen cubero y mirando las hojas de las plantas, si presentan signos de exceso o carencia...

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  12. Rade ESCALAR

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    Hola dmarchena,

    Sí, he puesto 20 gramos de KH2PO4 en 500 ml de agua destilada. Pues no sé que estoy haciendo mal

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    Eso también era otra de mis dudas, si tengo que añadir la cantidad que me indica la calculadora cada semana o eso depende de los valores que tenga en el acuario y de mis plantas? Pero en teoría para mantener el valor tendría que añadir los ml de producto cada semana, no?

    ¿Un exceso de Potasio sería el retorcimiento de las hojas?

    Gracias y

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  13. dmarchena DISCO

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    Lo de añadir lo que te indica te mantendría como mínimo esa cantidad, pero si tus plantas no lo consumen en una semana se iría acumulando como es lógico. Lo que se debe añadir es por consumo, averiguar lo que te consumen las plantas en una semana como mucho, subir los valores a lo ideal y luego ir sólo añadiendo la cantidad que van a consumir para recuperar los valores ideales y mantenerlos estables. Con los nitratos y fosfatos haciendo test un día y otro al cabo de uno, dos o una semana. Con eso puedes ir viendo el consumo en ese período de tiempo. Con el potasio hay que estimarlo en función del NO3, ya que normalmente su consumo va asociado con el potasio. De todas formas no hay que ser tampoco muy puristas con el potasio, puedes ir apreciando la necesidad por el retorcimiento de las hojas (lo que como bien dices te indica un exceso) o por agujeros en las hojas viejas de algunas plantas como la hygrophila polysperma (que indica carencia). Lo de las plantas marcadoras es siempre un conocimiento muy bueno.

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    Te dejo el siguiente enlace por si no lo habías visto antes: Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!

    No va a pasar nada por añadir más potasio del consumo, lo notarás en alguna planta si se da el caso pero sería lo único. Total, el exceso de potasio no es tan perjudicial como el de otros macros.

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  14. Rade ESCALAR

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    Muchas gracias por el enlace dmarchena

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    Es que he leído que si no tienes Co2 ni muchísimas plantas no es necesario abonar cada día, pero he leído que Fran recomiendo abonar cada día para que las plantas absorban los nutrientes.

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  15. Rade ESCALAR

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    Pongo una captura de pantalla con la calculadora

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    Espero que se vea bien

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  16. Franigan DISCO

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    Lo prometido es deuda, te contesto por partes:


    Directamente no abonaría Rade, o al menos me olvidaría del Fosfato Monopotásico, Nitrato Potásico y Kelamix Complex, como mucho aportaría semanalmente Sulfato Patásico y me explico. Sin CO2 el consumo de nutrientes por parte de tus plantas se reducirá mucho por lo que no tiene sentido mantener una concentración tan alta de los mismos ya que las plantas no los consumirán y tendrás en poco tiempo una invasión de algas fruto de ese exceso de nutrientes.

    Dices que tienes una concentración de NO3 en tu acuario de 10-13 mg/L, imagino que tendrás peces, por lo que seguramente en tu acuario se generan fosfatos suficientes como para no tener que añadir más. En un acuario en el cual el metabolismo de las plantas va más despacio no tiene sentido añadir más nutrientes ya que no se consumirán.

    Otra cosa es la iluminación que tienes, con los leds no sirve la relación vatio/litro, necesitamos saber los lúmenes que emiten esos leds para saber si cumplen bien la función para la que son requeridos.




    También me olvidaría del Kelamix Complex. Este abono no es solo Hierro, es un compuesto de micronutrientes, si lo utilizas como aporte de Hierro estarás metiendo más micros de los que el acuario consumirá con el consiguiente brote e invasión de algas Rodophytas (algas rojas). Para aportar Hierro al acuario es recomendable usar un abono que sea solo eso, Hierro, como son el Fe EDTA o el Gluconato Ferroso.

    Además, en un acuario sin CO2 una concentración de 0,1 mg/L de Hierro es una salvajada Rade, ten en cuenta que yo en mis acuarios aporto entre 0,035 y 0,05 mg/L diariamente. Pero más salvajada aún es mantener 0,1 mg/L usando Kelamix Complex, tendrás un algario de Rodophytas en pocas horas.




    Partiendo de la base de que no debes abonar como era tu intención vamos a ver el tema de las disoluciones y como bien dice Dmarchena, el dato de 76,69 ml de K2SO4 para mantener 15 mg/L de Potasio es erróneo, deberías aportar 148,10 ml si tu disolución es como dices de 20 gramos en 500 ml.




    Cuando hacemos las disoluciones no hay que hacerlas de esa manera, si tu coges una botella vacía, echas en ella 30 gramos y luego añades 500 ml de agua destilada la disolución no será correcta. El modo de hacerlo es el siguiente, llenas la botella vacía con 500 ml de agua destilada y señalas con un rotulador justo donde llega el agua, ahora vaciamos la botella (no tires el agua que la volverás a usar) y echamos los 20 o 30 gramos y después rellenamos con agua destilada justo hasta la marca que habíamos hecho antes, verás como te sobra agua destilada. Ten en cuenta que el abono ocupa un volumen que hay que tener en cuenta en la disolución.

    La única disolución que es necesario guardar en la nevera es la de Hierro, ya sea Kelamix Complex, Fe EDTA o Gluconato Ferroso ya que estos abonos utilizan quelatos orgánicos que si no se mantienen en frio se estropean. De hecho es recomendable echarles una gota de algún ácido (agua fuerte, ácido ascórbico, etc) para impedir que les salgan hongos con el tiempo, yo no lo hago porque de Hierro hago siempre disoluciones muy pequeñas para gastarlas rápido.




    La calculadora no te indica cuando o con que frecuencia abonar, eso lo decides tu en función del consumo de tu acuario, lo recomendable es abonar a diario solo lo que las plantas consumen dejando un pequeño remanente para asegurarnos de que no se quede a cero de nutrientes el acuario.




    Así es, el exceso de Potasio inhibe o dificulta la asimilación de Magnesio por parte de la planta, dando lugar a ese retorcimiento.


    Espero no haberte aburrido.



    Un saludo.
     
  17. dmarchena DISCO

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    Mmm, yo uso las calculadoras de CAE. Qué curioso que arrojen resultados diferentes a los de tu captura... Tendré que mirarlo...

    Visto que Franigan confirma que debe haber algo mal en los datos te dejo el enlace por si quieres probarlas y comprobar si te da el mismo resultado: Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!

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  18. Rade ESCALAR

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    Muchas gracias Fran!

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    Me has resuelto muchas dudas. ¿Entonces me recomendarías aportar semanalmente Sulfato Potásico?

    Entonces también me olvido de abonar con Kelamix, pero sería bueno aportar Fe con uno de los abonos que me has recomendado o tampoco?

    En algunas hojas veo que, sobretodo por las puntas de las hojas, les falta color

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    Y eso puede ser debido a la falta de Fe?

    Si me lo confirmas, entonces sólo aportaría Sulfato Potásico y hierro (pero con una concentración de 0,03 mg/L)

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    Y una pregunta, porqué en la calculadora de Alberto Sosa dice que los valores recomendados de Fe son hasta 0,2mg/L? No es mucho?

    Sobre el valor que me sale erróneo de K2SO4 , ¿Has visto la captura de pantalla? No entiendo porque me sale ese valor

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    Muchas gracias de nuevo, si se me ocurre alguna duda más ya la expondré

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    Tienes mi karma del día.

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  19. Rade ESCALAR

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    Yo tampoco lo entiendo dmarchena

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    Muchas gracias por el enlace, ahora lo miro

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    Gracias por la ayuda!

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    PD: A ti también te debo un karma.
     
  20. Rade ESCALAR

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    He vuelto a calcular el valor de K2SO4 en la calculadora de NPK y me da este resultado:

    Volumen disolución (ml) 500,00
    Cantidad de K2SO4 (g) 20,00
    Concentración de K+ deseada (mg/L) 15

    Volumen de disolución de K2SO4 a añadir (ml) 79,92


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  21. dmarchena DISCO

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    ¿Estás utilizando la calculadora de CAE?

    No puede ser.

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    Te dejo pantallazo de mis cálculos a ver si hallamos la diferencia.

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  22. Rade ESCALAR

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    Sí, utilizo la calculadora de CAE

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    Ahora subo un pantallazo para que lo veas.

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  23. Rade ESCALAR

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  24. dmarchena DISCO

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    Ya lo tengo! Tienes puestos 100 litros netos, no 180!

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    Ah! Y gracias por el karma!!!

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  25. Rade ESCALAR

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    Es verdad, mira que no haberme fijado...

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    Pero igualmente me sale un valor distinto al tuyo, me sale 143,85 mg/L

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    De nada

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  26. dmarchena DISCO

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    Vale ya lo tengo.

    Has modificado sólo los valores del sulfato potásico y has dejado el resto con los que vienen por defecto. De ahí que tenías antes 100 litros netos. He hecho la prueba bajándola de nuevo y modificando sólo lo que te comento y obtengo tu mismo resultado.

    Debes poner la concentración deseada de NO3 a cero y la de PO4 a 0,60, que es lo que deseas añadir. La cosa es que ambos se suben con nitrato potásico y fosfato monopotásico, que como su nombre indica contienen potasio y lo aportan en menor medida al agua, pero lo suficiente para variar la de sulfato potásico necesario final.

    Si sólo deseas añadir potasio pon la concentracion deseada de los otros dos macros a cero. Si quieres añadir también 0,60mg/l de PO4 calcúlalo todo a la vez para que te den los valores bien. Por separado acabarías añadiendo más potasio del deseado.

    Ahora ya lo tenemos Rade!

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  27. Franigan DISCO

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    Aquí hay un problema de base Rade, los "bioindicadores" solo son válidos si en el acuario se cumplen unos requisitos, si no hay buena iluminación o falta CO2 no podemos saber si tal o cual señal que nos da la planta se debe a una carencia de este o aquel nutriente. Si es cierto que se puede mantener un acuario low tech espectacular, que los hay y muchos, pero tendrás que encontrar un equilibrio entre las plantas y la fauna que será la que aporte ese CO2 que se necesita. Según vayas viendo puedes aportar semanalmente Potasio, pero no cantidades altas ya que no tendría sentido puesto que tu acuario consume a un ritmo lento. Con el Hierro más de lo mismo, deberás ser más cuidadoso aún.


    Un saludo y muchas gracias por el karma
     
  28. Rade ESCALAR

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    Es verdad, muchas gracias dmarchena

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    Ahora ya me salen los calculos bien

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    Gracias y

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  29. Rade ESCALAR

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    Hola Fran,

    Gracias por la aclaración

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    No tenía pensado añadir CO2. Creo que voy a abonar semanalmente con unas cantidades bajas de Sulfato Potásico y Hierro. Para abonar con hierro he encontrado este abono que vende el compañero Nacho del foro. "Lote compuesto por Sulfato Ferroso Heptahidratado". ¿Qué te parece? O me recomendarías otro? Haría las disoluciones con una concentración baja, tanto de hierro como de Sulfato Potásico

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    Gracias y

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  30. Franigan DISCO

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    El abono de Hierro que vende Nacho es muy buena opción, es el que yo he estado usando siempre hasta hace una semana, Sulfato Ferroso Heptahidratado, al que hay que añadirle el quelato correspondiente, la sal disódica EDTA. Hay un post en el foro donde explico como "fabricarlo" una vez tengas los dos productos.


    Un saludo.
     
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