Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose???

Tema en 'Peces Disco' comenzado por Nestor7, 27 de Mayo de 2015.

  1. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Hola compañeros. Abro este post como debate sobre las diferencias existentes entre los San Merah, Red Cover, Red Virgin y Red Rose.
    Hasta donde tenía entendido, después de todos estos años, la variedad San Merah procede del cruce de Alenquer x Ghost conseguido en Singapur, pero estos sin barras de estrés.
    Del mismo cruce de Alenquer x Ghost la variedad Red Virgin, pero éstos con barras.
    La variedad Red Cover del cruce de Heckel Cross x Ghost y con barras
    Y la variedad Red Rose que es la misma que que San Merah pero obtenida en Malasia contemporáneamente...
    Hasta aquí lo que yo conocía, pero cada vez que leo por esos internetes de Dios veo teorías diferentes.
    Cuál es la vuestra?
    Por delante vaya que nos es ninguna crítica a nuestro atlas que me parece fabuloso, de lo más completito, (peazo trabajo Jordi), pero me gustaría saber de vuestras opiniones.
    Dicho queda...

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  2. escalar104 ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Es un tema interesante nestor

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    yo solo se que los sun merah tienen la barra del ojo y en eso se diferencian de los red cover...haber si jord nos saca de dudas

    Un saludo
     
  3. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Gracias compañero. Yo no he visto demasiados San Merah pero los tres o cuatro que he tenido oportunidad de ver en directo la verdad que no les vi ninguna barra de estrés, y hasta donde yo sé no tienen...

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  4. jord ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Buen tema Miguel

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    La verdad que estas 4 variedades rojas solidas son muy parecidas, pero en principio, de orígenes y lineas distintas de cria, lo que yo sé sobre ellas sería lo siguiente



    - Red Virgin: es una mutación de la variedad salvaje haraldi alenquer red que aparece en Malasia en 1993 ,

    De color marrón oscuro o marrón-rojizo o rojo, en algunos ejemplares la cabeza es de color azul oscuro, las hembras son mas rojas que los machos,
    no presentan estriado azul pero puede aparecer alguna traza en los opérculos o la cara, las aletas dorsal y anal son del mismo color que el cuerpo pudiendo mostrar orla mas oscura, presentan 9 barras

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    Autor: Negugorri​




    - Red Rose: Fue creada en Malasia a mediados de los 90 se cruzaron las variedades red virgin, salvaje verde classic y ghost, ésta última para eliminar las barras de estrés y el estriado azul para conseguir un disco rojo sólido totalmente limpio

    Cuerpo y aletas de color rojo o rojo-anaranjado, muestra orla negra-azulada en el extremo de las aletas dorsal y anal, no aparece estriado azul y muestran 9 barras de estrés muy difuminadas marcando más intensamente la primera del ojo y la novena de la aleta caudal.

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    Autor: langreanu​




    - San Merah: Aparece a principios de los años 90 en Singapur en las instalaciones del criador San Chow, de aquí su nombre original "San Merah" que significa en idioma Malayo "Rojo creado por Ah San" , la linea selectiva que siguió fue a partir de discos salvajes heckel cross rojos originarios del Río Iça que cruzó con variedades ghost consiguiendo un porcentaje de discos rojos sólidos que solo muestran dos barras de estrés (la 1ª y la 9) y otro porcentaje que muestra las 9 barras de una forma mas difuminada, todos ellos limpios de estriado en todo el cuerpo y la cabeza.

    - Red Cover: Evolucion de los discos San Merah que se exportaron desde Malasia a China donde se siguió depurando la línea cruzando con otros discos rojos, allí les dan el nombre "Red Cover" .


    En ambos su color es rojo o rojo-anaranjado o rojo-marrón en todo el cuerpo y la base de las aletas dorsal y anal, la cabeza es de color marrón, marrón claro o verde oscuro con total ausencia de estriado.
    Un porcentaje de la descendencia solo muestra la 1ª y 9ª barras de estrés y el resto las 9 barras de forma muy difuminada en estado adulto.

    Muestran orla negra o azul brillante según su estado de ánimo en los extremos de las aletas dorsal y anal.
    Las hembras son más rojas que los machos mostrando un rojo intenso en el cuerpo, los machos pueden ser de color rojo-marrón con la cabeza marrón o verde oscuro



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    Autor: Josechu​



    Mas o menos esto es lo que conocemos sobre estas variedades y sus orígenes

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Lo enriquecedor de esto es la contraposición de las informaciones, o al menos a mí así me lo parece.
    Un criador amateur inglés que se dedica en gran parte a la cría y desarrollo de lo que él llama Umbrella Red Discus asegura que la diferencia entre San Merah y Red Rose son únicamente las barras de estrés, que en los primeros no se muestran y en los segundos sí. Y que ambos cruces proceden inicialmente del cruce de Heckel Cross x Ghost como ambos afirmamos y que los San Merah fueron obtenidos inicialmente en Singapur mientras que los Red Rose en Malasia...

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  6. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Corrijo mi propio error, el cruce del que procede San Merah y Red Virgin, al menos en la información que yo tenía por otros compañeros de otros lares, era Alenquer x Ghost (San Merah sin barras y Red Virgin con barras), mientras que Red Cover procedía de Heckel Cross x Ghost. Y no como dije equivocadamente en el comentario anterior...
    Aunque después de leer a Jordi aún me caben más dudas...

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  7. jord ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Miguel, interesante lo que comentas

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    y coincide con lo que puede verse hoy en día en las tiendas y listados de los criadores y exportadores

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    , pero la información que he dejado anteriormente es la de los origenes de los primeros ejemplares de esas variedades, ya han pasado casi 20 años y en este tiempo han evolucionado y se han cruzado entre ellas y con otras para mejorar los patrones

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    Especialmente las variedades Red Virgin/Red Rose diría que ya no tienen nada que ver con los primeros ejemplares originales y simplemente se nombra así actualmente a los que muestran patrones de Red Cover/San Merah incompletos, menos vistosos y con todas las barras de estrés mas visibles y.. digo más, seguro que las dos variedades (los agrupo a todos en solo dos variedades) aparecen en un mismo cruce

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    Para aclarar un poco lo que comento con imágenes de internet de criadores y exportadores:


    Red Cover/San Merah


    Red Cover San Merah

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    Red Cover San Merah

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    Red Cover San Merah

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    Red Cover San Merah

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    Red Virgin / Red Rose


    Red Virgin Red Rose

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    Última modificación por un moderador: 16 de Abril de 2018
  8. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Gracias jord por compartir esto con nosotros. Está claro que con el paso de los años y la infinidad de derivaciones las diferencias pueden ser grandes. Lo que sí que tengo claro es que el interés en los nombres por parte de los criadores es fundamentalmente económico y escasamente taxonómico...
    Pero las imágenes son bastante claras

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  9. Tingle ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Muy interesante todo el debate sobre estas preciosas variedades rojas... la verdad es un lío... cada criador parece que les llama de una manera... a veces con barras, otras sin... a veces marrones y otras rojos como tomates... con y sin orla...

    sea como sea para mi son unos bichos preciosos y... mi asignatura pendiente!
     
  10. jord ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    gracias David por dejarnos tu opinión

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    , la verdad que cada día están mas unificados los patrones y mas dispersos los nombres comerciales

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    ,

    Seguro que algún dia te sacas la espina de mantener unos buenos Red Cover/San Merah

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  11. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Yo también espero poder sacarme la espina de mantenerlos, lo que ocurre es que conseguirlos por estas latitudes es harto difícil .....
    pero todo se consigue con paciencia y esfuerzo ....

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  12. jord ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    jeje, Miguel, la verdad que estas variedades de calidad son difíciles de encontrar, aunque algo hay aunque sea a precio de oro

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    , espero que puedas mantener alguna vez discos de esta variedad , en las islas debe haber forma de hacerlos llegar también

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  13. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    No es fácil, y mucho menos barato, Jordi. Inicialmente si hablamos de comercio tradicional, en la mayoría de los casos te traen peces de muy baja calidad y con bastante retraso en el crecimiento. Solo un par de ellas, a nivel archipiélago, te los traen en condiciones, pero a precio de oro.
    Si intentas traerlos por tu cuentas asumes riesgos importantes de mortandad por retrasos a la hora no solo de llegada, si no de retenciones en la entrega de los animales.
    Posible sí es, pero difícil también. Ando un poco enrollado con iniciar un proyecto precisamente para poder hacerme con algunas variedades que son difíciles de conseguir, esta misma incluso. Ya veremos si soy capaz de conseguirlo...
    Allí en la península es mucho más fácil no sólo por mayores facilidades y frecuencia de tránsito aéreo asiático, sino además porque seguro que muchos compañeros ya mantienen y reproducen estas variedades, con la consiguiente salida al mercado de alevines. Aquí no, al menos que yo tenga controlado...
     
  14. jord ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Entiendo que es complicado el envío a las islas, incluso a las Baleares

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    , siempre lo ha sido y no hay muchos aficionados expertos e incluso empresas del sector que quieran hacerlo por los problemas que comentas, espero que puedas conseguir traerte las variedades que buscas para tu proyecto sin muchos problemas

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    en la península también van muy buscados estos rojos y... no creas, cuesta mucho encontrarlos también de alevines o juveniles

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    , el compañero Tingle lleva tiempo detrás de unos pocos de calidad y no hay manera

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  15. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Pues habrá que poner más empeño. Como decía mi madre, a camino largo pasito corto, jejeje
    A ver si algún compañero tiene alguna de estas variedades y sería tan amable de colgar alguna fotilla....

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  16. Tingle ESCALAR

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    como comenta mi amigo Jordi... llevo tiempo detrás de discos rojos con orla... llámeles red cover, sanmerah, red rose o como sea! y no hay manera...
    no se si no deben vender tanto como otras variedad más llamativas o no se la razón de que no se comercialicen esas variedades tanto como otras. no deja de ser curioso que sea mucho más fácil conseguir Heckel salvajes que unos buenos red cover. que alguien me lo explique!

    si alguien se entera de buenos rojos... que me lo haga saber

    un saludo compañeros!
     
  17. Nestor7 BARBO SUMATRA

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    Re: Diferencias San Merah, Red Cover, Red Virgin Y Red Rose?

    Hombre yo sé que en Asia es más fácil encontrarlos, lo que no sé es sin los criadores en cuestión son de confianza o no, porque te pueden enseñar las fotos que quieran, otra cosa es si luego los peces se corresponden ....

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