Como Montar Un Biotopo Amazónico

Tema en 'Tutoriales sobre bricolaje del acuario' comenzado por Yowi, 25 de Mayo de 2011.

  1. jean5555 BETTA

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    Excelente post Yowi mi karma de hoy va para ti

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    • Que divertido! Que divertido! x 1
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  2. Yowi ESCALAR

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    Hola.
    Gracias a todos por vuestras palabras.
    No hay mejor satisfacción que saber que esto le sirve a alguien, que es el fin de compartirlo.
    Con que a uno solo de los que lo lea le sirva para algo, esta mas que bien invertido el esfuerzo de hacerlo.

    Gracias a anahansis, Analic, estrellita, Thorson, Jord, Platty, angela, pedmar, lince, Rafael, carlfig, Salkon, jean5555 y diegocapel por vuestros karmas

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    (Bel-la y Jaime los vuestros no llegaron...

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    )
    Se agradecen y mucho, de veras...

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    Por cierto, como dato curioso, nunca hasta ahora habia hecho un ladrillo tal que no cupiese en un solo mensaje...

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    Habia llegado a pensar que no habia límite de texto por mensaje en el foro... Pero por fin he conseguido echar abajo el mito!...

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    Hola pedmar.
    Esos datos son algo extraños y fuera de lo común.
    Creo recordar que en su momento ya hablamos de ellos, y como dudo que tus test esten defectuosos, los damos por buenos...
    Todo depende del valor que quieras tener (creo que tienes discos hibridos)
    Si es para hibridos, un ph de 6 o 6,5 sería ideal, pero mas bajo no creo que tenga sentido por el riesgo principalmente.
    Yo he tenido discos hibridos en ese ph tan bajo, y no estan nada a gusto, la verdad... supongo que si se han tirado toda su vida con un ph cercano al neutro, les cuesta adaptarse a un agua tan ácida.

    Mi consejo es que estabilices el agua en un ph algo mas alto.
    Esta claro que tu agua, con Kh 3 tiende a la estabilidad en el acuario con los desechos de los peces en ph 5 (ya digo que muy poco común) por lo que el tampón de carbonatos no es suficiente para estabilizarla en un valor mas alto como es lo normal.
    Asi que en tu caso, quizás necesites un tampón mas elevado de la media, o lo que requiere la mayoria...
    En mi caso por ejemplo con un Kh 2 el agua es estable mas o menos a 6 de ph, para que te hagas una idea, asi que en tu caso, lo mismo tienes que subir 1 o 2 ºdH la dureza de carbonatos para estabilizarte entre 6 y 6,5
    Para ello, prueba a aditar bicarbonato potásico en los cambios...

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    Las cantidades:
    -carbonato potásico:2.5g/50l.
    -bicarbonato potásico:1.8g/50l.

    Yo por ejemplo, con el engorde de alevines, al tener una dureza en el grifo casi nula, necesito aditar diariamente un poco de bicarbonato potásico para mantener mínimamente el ph y que no caiga antes del cambio de agua al dia siguiente.
    Digamos que tu podrías hacer lo mismo, pero un escalón por encima, ya que tu caso es sensiblemente distinto aunque muy parecido...

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    No recuerdo si ese agua la conseguías con osmosis o sale asi de tu grifo... porque eso no esta de mas saberlo...
    Mas que nada por curiosidad, y por intentar explicar un valor tan poco común...

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  3. Sherezade ESCALAR

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    madre de dios que pedazo de articulo

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    las fotos ayudan un monton a aclarar mucho!

    me lo leere todo con calma
    pero lo que he ido viendo es una pasada

    como siempre un articulo genial de tu parte
    pero esta vez te has superado a ti mismo multiplicado por 50!

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    mi karma de hoy para ti
    y segun valla leyendo te iran lloviendo mas

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  4. marey BOTIA PAYASO

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    Increible el trabajo que has hecho Yowi, un monton de datos y fotos que no ayudan a sumergirnos en el amazonas y a comprender todo muchisimo mejor.
    También el esfuerzo de catalogar raices, hojas... etc.

    Enhorabuena y gracias por compartirlo

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    PD: tendrán que darte la medalla "al mejor ladrillo de Rubí"

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  5. pedmar BOTIA PAYASO

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    gracias por tu respuesta y te puedo decir que el agua del grifo esta en 7.4ph y no utilizo nada de osmosis, lo que hago es que la dejo reposar 36h aproximadamente
    luego saco la cantidad a cambiar y otra parte para mezclar con la que tengo tengo reposada y con prime la muevo con una bomba y al acuario
    en la farmacia me a asesorado parece que entienden de quimica del agua perfectamente, estoy pendiente de que me confirmen precios y cantidades, gracias de nuevo

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  6. lince ALEVIN

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    pues mira por donde a mi tambien me pasa lo mismo con el agua del grifo. pero yo de kh y gh casi cero patatero, con los tests me sale el color final a la primera gota ( parece que el agua de aqui viene en transvase desde el mismo río Amazonas

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    ) , he encargado carbonato potasico y sulfato magnesio y sulfato de calcio para subirlos a un valor decente. Tengo el equuipo de osmosis pero con este plan no lo utilizo

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    .
    A ver si me estudio un poquito el tema del biotopo de Yowy y lo mismo me da por recrear un biotopo

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    , aunque no creo que sea facil.
     
  7. Anonymous

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    Buen Yowi, que decirte que no te hayan dicho ya, estupendo articulo como todos los tuyos; buena explicación y buen reportaje fotografico.
    Mi karma de hoy para ti

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    Aaaaaaahhhhhh¡¡¡¡¡¡ y me uno a marey para la propuesta de la medalla al "mejor ladrillo de rubí"

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  8. jord ESCALAR

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    un artículo sensacional Jose

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    , desdeluego no has dejado ningún tema importante sin explicar y documentar, es una gozada leerlo y un manual de montaje de biotopos amazónicos imprescidible para cualquier aficionado no solo a los discos sino a muchas otras especies de esas zonas

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    ya me lo he leido dos veces, pero lo haré más veces porque la cantidad de información que propones es impresionante

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    ahora que estoy de remodelaciones puede que monte algún biotopo

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  9. Turko GOLDFISH

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    wow yowi que gran trabajo has realizado me dejaste con la voca abierta y muy buena la info felicidades y salu2
     
  10. pedmar BOTIA PAYASO

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    ya tengo carbonato de potasio, Gracias por compartir tu conocimiento con nosotros, espero solucionar el problema.

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  11. Yowi ESCALAR

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    Hola, gracias a todos por los comentarios...

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    Ah y a Sherezade, marinadisco y marito gracias por los karmas...

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    Me encantará ver ese biotopo Jordi, seguro que te queda muy bien...

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    Me alegro que lo encontraras pedmar.
    Lei por ahi que alguien preguntaba por el bicarbonato sódico, ahora no lo encuentro...
    En principio aconsejo siempre el potásico porque para un plantado "matas dos pájaros de un tiro" ya que aportas potasio...
    Y preferible el potasio porque el sodio prácticamente no esta presente en las aguas amazónicas, y por tanto, no es un químico aconsejable sobre todo para peces amazónicos salvajes...

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    No es que no se pueda usar, solo que si puedes evitarlo usando carbonatos basados en potasio, siempre será mejor...

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  12. pedmar BOTIA PAYASO

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    tienes razón fui yo el que pregunte por bicarbonato sódico pero como la farmaceutica me dijo lo que tenia que usar yo mismo lo edite y corregi para no molestar con preguntas ya resueltas, ahora lo tengo con un ph de 7 por la mañana y ayer por la noche 6.8 y no parece que se mueva GRACIAS
     
  13. Anonymous

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    estupendo articulo yowi me va servir muchisimo pues tengo en mente un acuario amazonico de 180 x60x60 i tu articulo me ayudara muchisimo ya tengo 4 cepas en remojo en un bidon con 200l de agua aunque creo que me he pasado con el salfuman pues le he hechado el litro en cuanto alas hojas las de roble lo tengo claro pero las otras son las del arbol que produce granadas ,ante la ausencia de plantas el oxigeno en el agua sera escaso entonces si aditamos co2 al agitar la superficie se perdera o no es necesario el co2 en este tipo de acuario ante todo muchas gracias por enseñarnos tantas cosas eres un artista
     
  14. david moreno DISCO

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    un trabajo increible ,ademas se lee de un tiron porque es muy explicativo y claro gracias por compartirlo,te doy mi karma ,te lo mereces

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  15. cumar DISCO

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    toston?
    pedazo de articulo diria yo
    he visto revistas con el 90% de los articulos muuucho mas simples que el tuyo
    es una pasada
    ademas de que me encanta leer y saber este tipo de cosas
    muchas gracias y espero empollarme muuuuuchos tostones

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    tuyos
    enhorabuena
    un trabajo formidable

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  16. guppymty BETTA

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    excelente artículo


    felicidades!!!!!!!!


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    me quito el sombreo yowi
     
  17. Anonymous

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    muy bueno

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  18. Yowi ESCALAR

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    Hola.
    Gracias de nuevo por los comentarios, son un buen aliciente para seguir aportando cosas...

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    Gracias a Sherezade, , Marinadisco, marito, leok, Ana, david moreno, Bel-la y ocaride por vuestros karmas...

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    Me alegro que te haya funcionado...

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    La dósis correcta para tu agua la pillarás enseguida... en cuanto hagas unos pocos cambios, y asi podrás mantener el ph que quieras sin tener que complicarte mucho...

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    Es la suerte que tenemos los que contamos con un agua del grifo que tiende a acidificar, ya que aditando carbonatos lo resolvemos... (somos los del "caso fácil" del artículo)
    Los que tienen que ablandar el agua lo tienen mas difícil...

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    Hola galan. No entiendo bien que quieres preguntar, pero el granado efectivamente es el arbol que da la fruta de la granada...

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    Yo uso esas hojas porque me resulta fácil recolectarlas, aunque ya digo que las uso mas como alimento para algunos peces y decoración que por la acidificación que permiten, que es muy baja, ya que son muy finas y liberan pocos taninos...

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    Respecto al Co2, creo que lo dejo caer en el artículo, pero en principio, desde mi punto de vista, es un sistema para acidificar poco adecuado.
    Digo acidificar, porque es la única razón para usar Co2 en un biotopo sin plantas...

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    Poco adecuado, no porque no cumpla su misión, sino porque acaba siendo un sistema caro (comparado con otros) para acidificar, aparte de que es contrario a ciertos sistemas de filtración, basados en alta oxigenación...
    Básicamente porque se derrocha mucho Co2 usando filtros de teja o seco/húmedo, ya que el Co2 es un gas que en contacto con el aire se libera y se pierde...
    Por eso digo que el Co2 es un sistema ideal en acuarios plantados, donde, aparte de servir para acidificar, sirve de abonado, y normalmente en un acuario densamente plantado, no es tan decisivo usar un sistema de filtración tan oxigenado como puede necesitar un biotopo.
    Por utilizarlo, puedes hacerlo perfectamente, solo que me parece un poco "matar moscas a cañonazos"...

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    Para que te hagas una idea, usando filtración de teja en mi acuario de mil litros, cuando tenia conectado el Co2, gastaba una botella de 8Kg al mes para mantener un ph de 6, con el coste de recarga que eso implica (8Kg de Co2 al mes es una pasta a la larga).

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  19. Yowi ESCALAR

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    Hola, os dejo un mp muy interesante que me ha mandado la compañera angela, que creo que puede ser útil y ayudar a ampliar la información del artículo.
    Espero angela que no te moleste que lo ponga aqui en público...

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    [quote user="angela"]Buenos dias, Yowi ¡¡ apelando a tu generosidad, en compartir tus conocimientos, queria preguntarte algo sobre el tema del agua ...

    he leido tu fantastico articulo sobre el biotopo amazonico (aunque releeré con mas calma, ando un pelin liada ...) y veo que contestas a pedmar , sobre la estabilidad del ph aditando bicarbonato potasico, pues bien .. mi duda ...

    tengo problemas con el agua que me llega del grifo, con lo cual no puedo utilizala de ninguna manera, solo utilizo osmosis, suelo añadir sales "aquadur pluss de jbl" me suele ir bien ... pero se me va una pasta, he comprado bicarbonato potasico y ahora mezclo una proporción de cada, para tener un agua buena ... la pregunta :

    crees que aditando solo el bicarbonato potasico es suficiente ??? o por el contrario deberia seguir con una mezcla de sales, para que el agua sea mas completa en minerales y "vitaminas" para los discos ??

    tienes que disculpar que te lo pregunte por aqui, no quiero desviar el tema de tu articulo que me parece GENIAL.

    muchisimas gracias ¡¡

    un saludo ¡¡[/quote]

    Hola Angela.
    Estos potingues contienen un conjunto de sales y carbonatos estupendos, pero se pasan bastante con los precios...
    Principalmente porque estos compuestos no son demasiado caros si sabes buscarlos, y sabes mezclarlos adecuadamente.
    Muchas veces en acuarofilia pagamos la investigación y conocimientos bastante mas que lo que realmente cuesta la materia prima del producto en cuestión...

    Este producto, el aquadur de JBL concretamente contiene:

    La distribución de iones en in % (w/w):
    Catión
    Calcio 45%
    Sodio 31%
    Potasio 13,4%
    Magnesio 10,6%

    Anión
    Bicarbonato 45,4%
    Sulfato 32,6%
    Cloruro 22%

    Esto significa, que en mayor o menor proporción lleva:
    - sulfatos de potasio calcio y magnesio probablemente
    - Carbonatos de calcio y sodio
    - Cloruros de sodio potasio y magnesio probablemente

    La proporción concreta de cada uno y si son concretamente estos no la se...
    Se supone que los licenciados en quimica que trabajen para JBL habrán ensayado y conseguido una proporción que les permite dar esas especificaciones...

    Con estos compuestos, subes la dureza general (Gh) y la de carbonatos (Kh) consiguiendo suficiente "efecto tampón", que es realmente el sentido. Aparte de conseguir otras cosas...
    La cuenca amazónica es tan extensa, con tal cantidad de acuíferos y composiciones geológicas tan variadas, que cada zona tiene unas disoluciones diferentes, basadas en condicionantes distintos, pero todas coinciden en muy poca mineralización y mucha masa orgánica que acidifica.
    Realmente estos potingues, simplemente mejoran la estabilidad química del agua usando compuestos mas o menos existentes en el medio natural, que es la mejor manera de reproducir las condiciones naturales de adaptación de los peces, pero no necesitamos tampoco ser tan estrictos, ya que es imposible e innecesario.

    Realmente, como digo en el artículo, con establecer un tampón equivalente al ph que queremos mantener, es suficiente, incluso usando exclusivamente carbonatos y por tanto elevando exclusivamente el Kh del agua.
    En cualquier caso, elevar sensiblemente el Gh del agua, permite otras mejoras, independientemente del tampón y estabilidad del ph, como es conseguir determinada presion osmótica, lo que permite que muchos procesos vitales se realicen de forma mas cercana a como se hacen en la naturaleza, y por tanto disminuyan el nivel de estrés.

    En este aspecto, creo que es interesante aumentar el valor del Gh del agua algo mas que el Kh, es decir, aditar sulfatos que no afectan al Kh pero que permiten la mejora de otros procesos químicos del agua.
    Para ello podemos usar sulfato magnésico y potásico, así como cloruro cálcico por ejemplo.
    A mayor diversidad de sulfatos y cloruros basados en magnesio y calcio mejor... pero en realidad todos afectan al valor Gh aumentándolo...

    Si prefieres hacerte tu misma tu mezcla al gusto, pues perfecto, solo que necesitarás hacer unas pocas pruebas antes de conseguir los valores deseados...
    Mi consejo es que si puedes conseguir un Kh 3-4 y un Gh 6-10 sería perfecto.
    Aclarando que tu mantienes discos hibridos, y tus necesidades distan un poco de lo que sería un biotopo amazónico mas o menos "estricto".
    Para un biotopo, dependerá del agua de arranque, pero usando 100% osmosis y mineralizando con químicos sólidos, quizás sería un buen valor a conseguir de Kh 2-3 y Gh 4-6 (en grados alemanes ºdH)

    Respecto a las vitaminas que pueda traer el producto de JBL del que hablamos, seguramente estas serán de utilidad, aunque quizás, si aportamos a los peces un alimento compensado tanto en vitaminas como en otros nutrientes, esto no sea tan necesario...
    En la naturaleza, posiblemente los peces adquieran ciertos complejos vitamínicos por la absorción de lo disuelto en agua y no por el alimento, pero al fin y al cabo, acaba en el mismo sitio...

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    Quiero decir, que muchas veces, las cosas tienen su explicación por algo, y las papillas caseras llevan tantos aportes para cubrir lo que necesita el pez, independientemente de como lo asimila o recibe de su medio natural...

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    Animo a todo el que tenga dudas sobre estos temas, que los plantee en este hilo, si se refieren a estas condiciones concretas similares o con fines similares a las de un biotopo amazónico, sobre todo si sirven para que tengamos una idea mas amplia de porque y para que conseguir o intentar llegar a estos parámetros...

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    Estos hilos, aparte de dar información en si misma por lo que pueda aportar el artículo, tienen como finalidad que pongamos sobre la mesa preguntas y soluciones concretas de casos concretos, y sirvan para ampliar el tema, mejorarlo ,completarlo, y, sobre todo, ayudarnos mutuamente para enriquecer nuestros conocimientos, que siempre repercutirá favorablemente en los seres vivos que mantenemos, que es el fin de esto, o eso creo yo...

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  20. angela BOTIA PAYASO

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    muchisimas gracias ¡¡ por la respuesta, Yowi

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    como siempre muy completa, me estudiaré bien el tema

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    siempre ando cotilleando todo lo que puedo sobre este tema, incluso probando otros productos, es algo que me trae un poco de cabeza ...

    así que de veras, muy agradecida, a ver como me apaño y logro la fórmula completa o "secreta"

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    con respecto a publicar el mp, no me lo esperaba

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    ... pero no hay ningún problema, creo q dices bien, que compartir esta información es importante, pues supongo que habrá mucha gente con este mismo problema

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    de nuevo,

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    y mis felicitaciones, por este estupendo trabajo

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  21. pedmar BOTIA PAYASO

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    angela te he mandado un MP sin ningun compormiso
     
  22. angela BOTIA PAYASO

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    muchas gracias, pedmar ¡¡

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  23. Anonymous

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    yowi pues veras mi intencion es acabar con discos salvajes i viendo que los biotipos de estos no llevan plantas o moy escasas i que requieren un ph muy bajo pienso que si tengo que aditar co2 para adificar el agua puedo tener problemas al no tener oxigeno el agua entonces la pregunta es como consigo adificar el agua i mantener el ph estable pues supongo que el kh tendra que ser muy bajo i por lo tanto ph inestable i claro si pongo kh en 3 pues el ph se ira a 6,5 a 7 i creo que no es adecuado para salvajes
     
  24. B JOEL NEON

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    muy buen interesante post de veras q esto sera muy beneficioso para todos nosotros

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    te lo agradecemos x cada vez compartir con nosotros todos tus coonociemientos adquiridos

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    y asi evitaarnos desastres en nuestros mundo acuariofilo haciendo q cada vez nos enamoremos mas de este mundo y sus deleites

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    asi q te seguire

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    venga este karma bien ganado

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    te lo mereces
     
  25. pedmar BOTIA PAYASO

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    bueno pues gracias a los consejos del gran YOWI he conseguido estabilizar el ph de forma casi perfecta entre 6.4 y 6.8 tras el cambio de agua el acuario se me queda en ph 6.8 el a las pocas horas ya se baja a 6.6 aprox y se mantiene entre 6.6 y 6.4 simplemente añado dos cucharadita de bicarbonato potásico de las que vienen en los medicamentos de 2.5ml, y otra de sulfato de potasio en los 50l del cambio y antes del cambio que la ultima vez lo aguante cuatro días para ver que pasaba, y seguía a 6.4 por la noche que es cuando mas bajo solía estar antes (lo llegue a tener a un ph de 4)
    GRACIAS

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  26. Tingle ESCALAR

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    Yowi excelente! madre mía pedazo de reportaje... lo mejor que he leído sobre el teme con diferencia.

    muchas gracias por hacernos un poco menos tontos!

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    un saludo!
     
  27. bitor1 ESCALAR

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    Felicidades por el articulo, esta muy currado. Saludos y mi karma...
     
  28. andres felipe amrin BARBO SUMATRA

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    amigo lo que tuescrives sin nombre mejor dicho estudia bilogia marina oda calses de acuariofilia

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  29. Rusosoft ESCALAR

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    excelente articulo...

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  30. pezcam GOLDFISH

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    buen post
     
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