Cardumen De Neon Cobre-negro (consultas Y Opiniones)

Tema en 'Temas Generales Sobre Acuarios' comenzado por DISJO, 29 de Enero de 2011.

  1. DISJO BOTIA PAYASO

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    Hola.

    Pues tengo en mente poner un cardumen de unos 75 neones negros y otros 75 neones cobre en mi acuario de 450l. Con estos 150 tendría los actuales 10discos normalitos, 20 cardenales y unas 20 corys.

    Me surgen un par de dudas.

    1- Si pongo los 150 neones en un depósito de 80l con un filtro interno que tengo pensado fabricar ¿tendré problemas para realizar la cuarentena? ¿serán suficientes litros?

    2- Al poner todos los peces en el 450l ¿serán muchos? contar que tengo dos filtros externos de buen volumen y realizo 2 cambios semanales de 100l cada uno.

    Pues espero vuestras respuestas y sugerencias.

    Un saludo
     
  2. REYSAOR ESCALAR

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    Yo creo que son demasiados Disjo. Contando que la mayoría de los neones superan los 3 cms en edad adulta, con 150 neones ya darías con la capacidad máxima recomendada para el acuario (450L). Teniendo 10 discos (150-200 cms de pez), 20 cardenales (60-80cms) y 20 corys (80-120cms) yo como mucho metería un par de cardúmenes de 20 neones y aún y así tendrías ligeramente superpoblado el acuario pero en una medida aceptable.

    Eso si, después cada uno hace lo que quiere pero meter 150 neones me parece una pasada.
     
  3. DISJO BOTIA PAYASO

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    OK pero yo no lo veo tan exagerado

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    , pues como digo tengo buenos filtros y lo más importante cambio 200l mínimo cada semana.

    Un saludo y gracias por tu opinión.
     
  4. cristo ALEVIN

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    Hola,yo meteria primero una pequeña parte de los 150 que dices.....25 de cada especie,si ves que esta superpoblado(que lo notaras en los cambios de agua)pues no metas mas,si en cambio ves que va bien pues puedes ir aumentado paulatinamente el numero de peces,pro meter 150 de una vez lo veo demasiado,,,y tus discos diran:de donde a salido estos 150 nuevos inquilinos de un dia para otro...

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    ademas de que considero que un cambio tan brusco(tantos peces nuevoos)no sera bueno para tu acuario,aunque quien sabe...

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    espero haberte servido de ayuda

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  5. DISJO BOTIA PAYASO

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    la idea es esa cristo, pasarlos tras la cuarentena poco a poco al comunitario no todos al mismo tiempo.
     
  6. REYSAOR ESCALAR

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    En este caso te digo lo que digo siempre. Yo podría tener 15 perros en un piso de 60m2 y tenerlos limpìos y bien alimentados. Pero no creo que esos perros estuvieran bien.

    Metiendo 150 neones, estás metiendo 200 peces en un espacio de 450L de agua. Lo puedes limpiar mucho y tenerlos muy bien, yo no tengo duda de eso. Pero un acuario debería ser la reproducción a pequeña escala de un espacio natural, no creo que lo natural sea tener esa densidad de población de peces, va contra natura.

    Una vez dicho esto, por supuesto cada uno en su casa y con su acuario hace lo que quiere, pero ya que pides opinión... pues doy la mía.

    Parece que aquí como los peces no se quejan ni te vienen a dar la patita no deben tener los mismos "miramientos" que se tienen con el resto de animales, pero a mi me parece un ejercicio irresponsable por el ser humano superpoblar un acuario, tal como me parece de la misma forma irresponsable tener a muchos perros metidos en pisos y sin sacarlos a pasear (también hay gente que lo hace) o como tantas cosas que hacemos con nuestros animales. El tema de los pájaros es otro, jamás tendré un pájaro en una jaula, pienso que están hechos para volar, pero vamos, yo también reconozco que soy un loco idealista y que tengo una sensibilidad quizás extrema con estos temas.

    Saludos
     
  7. DISJO BOTIA PAYASO

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    OK me parece muy bien tu opinión.
     
  8. Yowi ESCALAR

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    Hola Jose.
    Pongo por aqui el email que te mande esta mañana...

    Perdón por algunas expresiones, pero en privado uno es menos cuidadoso con el lenguaje...

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    Hola REYSAOR.
    Creo que el planteamiento que haces, comparando perros con tetras quizás no es del todo acertado, y te explico porque...

    La relación cm de pez/litros del acuario esta basado en hacer un baremo aproximado y muy general que, si bien es cierto que en acuarios de tamaños reducidos es bastante adecuado, cuando hablamos de volumenes de agua mas grandes, como es el caso de DISJO, estas reglas empiezan a "flaquear" un poco, o bastante...
    La razón es bien sencilla... Cuando hablamos de especies de cardumen (y aunque se diferencien unas de otras, prácticamente todas las especies ornamentales amazónicas son de cardumen), la cohesión del grupo y el concepto de masa hace del individuo un pequeño engranaje de un conjunto.
    Su supervivencia se basa en el número y su comportamiento implica ser parte de un todo unido y sincronizado.
    Por tanto, las especies de cardumen, si bien recorren en ocasiones en la naturaleza grandes distancias, necesitan de un espacio vital bastante reducido sin necesidad de estresarse por ello.
    Su propia condición y su propia evolución requieren de este pequeño detalle.
    Esto hace, que en acuarios de cierto tamaño, un cardumen de 150 tetras, se convierta en un montoncillo de pececillos bastante anecdótico, ya que, trabajando en conjunto, ocupan muy poco volumen.

    Te pongo otro ejemplo...
    Pocas veces se puede ver en un acuario particular un cardumen de 15 o 20 discos interactuando, pero es un buen caso para remarcar el hecho de que mantener la proporción entre litros por individuo puede no ser realmente tan necesario...
    Posiblemente teniendo los consabidos 50 litros por pez, nunca llegues a tenerlos repartidos usando cada uno sus litros correspondientes, porque son gregarios y tenderán a juntarse hasta incluso molestarse entre ellos...
    Posiblemente con tener espacio suficiente para poder nadar y un espacio para estar "aparcados" en grupo, podrán estar perfectamente sin necesidad de estresarse demasiado...
    Un espacio de nado y otro estático que cumpla unos mínimos, claro está...

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    Comparar 15 perros en 60m² con 150 tetras en un 450 litros es como comparar la muralla de Avila con la muralla china...

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    Los perros, no conviven unos subidos al lomo de los otros, ni tienen unas rutinas de interacción entre ellos y con el entorno en ningún modo similar a los tetras u otros peces de cardumen...
    No se puede comparar, y mucho menos interpretar un estres similar en dos especies de medios tan diametralmente opuestos.

    Viendo que eres de los que les interesa mucho la naturaleza, los animales y su bienestar, te aconsejo que busques videos donde puedas ver estas especies en su medio natural, porque asi verás que a veces lo que suponemos que realmente sucede es muy distinto de la realidad...
    Los discos salvajes, en su entorno, se apiñan en cardúmenes de miles de ejemplares, incluso llegando en ocasiones a no permitir si quiera el nado de los que quedan mas en el centro, y no por eso estan estresados, sino todo lo contrario, posiblemente esten mas seguros y se sientan mas protegidos ante depredadores...
    Hasta que punto nuestra noción de lo que es ideal para los peces se corresponde con sus necesidades reales?... De verdad crees que se puede asegurar tan facilmente?...

    Por ultimo, decir que mientras exista una filtración suficiente para abordar los compuestos nitrogenados que provocan los habitantes y su alimentación y se mantengan los parámetros químicos y de temperatura dentro de un rango razonable, el espacio puede ser algo mas relativo al volumen.

    Para mi personalmente, y despues de lo dicho, me parece que ese cardumen no tiene porque ser un problema en un acuario de 450 litros...

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    A lo mejor 15 discos no metería, pero mas por los problemas de sifonado que por el hecho de que no estuviesen hasta bien en ese pedazo de acuario...

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    Ademas, estas especies no comparten el mismo sitio en el acuario, y en esos tamaños de urnas no interceden unos con los otros estorbándose...
    Para el cálculo del volumen tambien puede influir el que sean especies que compartan el mismo entorno en el acuario, algo que tambien hay que tener en cuenta...

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  9. Sherezade ESCALAR

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    joño, 150 peces dando vueltas

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    nu se... pero si lo dice yowi....

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    espero que tengas suerte amigo y cuando les tengas dando vueltas, x dios sube una foto!!! que tiene que ser digno de ver!!!

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    Luego cotilleare esas especies por el google que fijo que estan guapas

    x cierto, se que no es el sitio

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    , pero yowi, queria decirte que el comentario que hiciste hace tiempo en el post de las galletas de tamboritiru con respecto a la calabaza la inclui en un post de alimentacion de caracoles xq me parecia muy valioso tu aporte, puse tu nombre claro esta, espero que no te importe, mira te dejo el link
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    si te parece mal dimelo y lo quito.
     
  10. DISJO BOTIA PAYASO

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    Gracias José por aclarar el tema yo no tengo tanto don de palabra y por eso prefiero

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    Ahora me deja un poco mosca el tema que me comentas que los neones cobre son unos cabritos y pueden morder las aletas ¿Alguien los ha tenido y puede afirmar esto? igual eran los tuyos Yowi que tenían complejo de pirañas

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    Decir que he pensado en neones negros y cobres porque los cardenales y neon normal los tengo ya muy vistos

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    Un saludo.
     
  11. REYSAOR ESCALAR

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    Yowi mi pretensión no era comparar tetras con perros. Lo que vengo a decir con eso es que deberíamos tener la misma sensibilidad con unos que con otros.

    Eso si, si tú dices que pueden vivir 200 peces en 450 litros y no supone un problema, yo me callo, pido disculpas si he molestado a alguien y me doy por aprendida una nueva lección.
     
  12. Yowi ESCALAR

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    Como me va a parecer mal...

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    Encantado de que uses la información, que para eso esta...

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    Hombre, yo he tenido tetra cobre hace muchos años, y la verdad es que su comportamiento es muy distinto en grandes cardúmenes y en grupos muy reducidos...
    Concretamente lo que apunto de esta variedad son datos que me comentó hace no mucho rpichu, que si los ha mantenido y resultaron ser realmente molestos y implacables con las aletas de otros compañeros de urna, sobre todo, como comentaba, ancistrus...
    El problema con estas especies gregarias es que sus comportamientos pueden variar mucho según muchos condicionantes, y es posible que lo que se da en un acuario no se repita en otro y viceversa...
    Lo que esta claro es que concretamente del cobre, precedentes conozco, y por eso te aviso...

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    Yo por ejemplo en el piscinote tuve problemas con las aletas de los salvajes porque los cardenales, en grupos muy grandes si que se volvieron agresivos y mordian, estresando bastante a los discos (puede parecer una contrariedad porque se supone que incluso en ciertas zonas algunos discos llegan a depredar sobre ciertos tetras pequeños).
    Al incorporar los altum sin embargo estos perdieron la arrogancia y se volvieron mucho mas cautos...

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    Supongo que todo es cuestión de buscar un equilibrio y ir adaptandote a lo que va surgiendo... a veces...

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    REYSAOR, si es cierto que muchas veces el causante, cuando surge en el acuario un problema, es la falta de sensibilidad con los peces. Otras veces es la falta de información e incluso a veces la casualidad.
    Lo que esta claro es que plantear de primeras un cierto control y reflexión ante algo que puede parecer exagerado es una gran postura. Creo que mal haríamos si dijeramos que algo que puede parecer exagerado o descabellado se puede hacer sin mas, sin explicar un poco el porque se puede o porque no...
    Siempre he pensado que la información lo es todo, y dar un simple si o no a algo nunca es suficiente.
    Cuanto mas se argumente algo, menos se corre el riesgo de que se mal interprete tu argumento, y por tanto mas claro será para quien lo recibe.
    Esta claro que NO se debe superpoblar un acuario, y que hay que ser cautos con lo que metemos y mezclamos, pero, de ahi a abstraer que 200 peces son muchos para 450 litros, podría ser simplificar demasiado...
    Posiblemente 200 arowanas en 450 litros sea excesivo (aviso que exagero... no sea que alguno se me tire al cuello por el "posiblemente"

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    ), pero a lo mejor variedades de carácidos o ovovivíparos, o ciertos crustáceos de agua dulce, o incluso peces gato de pequeño porte, en definitiva especies pequeñas, si podrían vivir perfectamente en ese hábitat en esa cantidad...

    Siempre recurro a esta foto cuando se habla de este tema, para entender el orden de magnitud del que se habla...

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    Si alguien quiere contar los cardenales que hay ahi, dire que rondaban los 400, en un acuario de 120 litros...
    Y aclarando que eran cardenales talla S y estaban "de paso", lo que si queda patente es que un cardumen de tetras, no necesita un espacio excesivo para vivir, ya que se comporta como un único individuo, digamos "flexible" y voluble, pero que puede pasar a ocupar un volumen muy reducido a parecer mucho mas...
    Decir que este cardumen, acabo en un 1000 litros, donde prácticamente desaparecieron como conjunto, y la sensación incluso de grupo grande resulto complicado de ver...
    A veces las apariencias engañan...

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  13. Sherezade ESCALAR

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    eso ha quedado muy bien explicado.
    Hoy he aprendido una cosa mas ^^
     
  14. DISJO BOTIA PAYASO

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    Bueno pues creo que finalmente el post sirve para algo

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    Entonces los cobre pueden ser un problema o no depende del acuario y lo chulitos que salgan. Ahora me planteo si al juntar neones negros y cobre estos se juntarán o cada cardumen hará su grupito

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    Otra cosa es si los neones negros son tan agresivos como los cobre o no

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    Que complicado pues todo son incógnitas con un grupo o cardumen. Sería interesante las opiniones de gente que haya mantenido grupos de tetras ya sean neones, cardenales, borrachitos........... para ver su comportamiento en grandes grupos y poder sacar alguna conclusión, por el momento sabemos que los cobre en grupo pueden ser unos gamberros

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    Saludos.
     
  15. REYSAOR ESCALAR

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    No te acostarás sin saber una cosa más.

    Gracias Yowi!
     
  16. DISJO BOTIA PAYASO

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    Nadie más tiene experiencias con estos canallas

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  17. Perry ESCALAR

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    Por lo que cuentan mejor no tenerlos jajajaja, yo creo que en general los peces son como las personas los hay tranquilos y los hay un poco ca....

    A mi me encantan los neones negros, y es un pez poco visto, pero claro desconocia su gamberrismo jeje
     
  18. DISJO BOTIA PAYASO

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    Bueno parece que los malos son los cobre

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