Ayuda Para Empezar Con Abonado

Tema en 'Plantas Acuáticas del acuario' comenzado por loslot, 12 de Febrero de 2014.

  1. loslot BOTIA PAYASO

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    Hola a todos.
    Pues después de un tiempo con el acuario estable y algún que otro intento a lo loco de abonado, pido consejo a los expertos.
    Me han pasado Nitrato Potásico, Sulfato Potásico y Fosfato Monopotasico en una proporción de 20 gr disueltos en 500 ml.
    Llevo unas semanas con los parámetros estables y me gustaría empezar ha abonar, a ser posible una vez por semana, pues me es mas facil hacerlo con los cambios de agua.
    Me podéis ayudar, he estado mirando las calculadoras pero no me aclaro, y tampoco sé las necesidades que tendría mi acuario.


    *- Número de litros de tu acuario (en su defecto poner las medidas (ancho, alto, fondo):
    Pues quitando grosor del cristal, 10mm, sustrato y viendo la altura de agua, serían +/- 110 litros


    *- Parámetros del agua de tu acuario (necesitas test que sean exactos para medirlos, los de tiras no son exactos, solo orientativos y por tanto no valen) en su defecto, llevar agua del acuario a la tienda habitual y que la analicen allí:

    *- NH3/NH4(amonio/amoniaco) (mg/l): -
    *- NO2 (nitritos) (mg/l): 0
    *- NO3 (nitratos)(mg/l): 5
    *- pH: 7
    *- gH(ºdH): 12
    *- kH(ºdH): 7
    *- Fe (hierro) (mg/l): la semana que viene tengo test
    *- PO4 (Fosfatos) (mg/l): 1


    *- Temperatura (ºC): 26


    - ¿Cuántas plantas tienes en tu acuario, es decir, esta poco plantado, medio o muy plantado?
    Medio o eso creo

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    *- ¿Inyectas co2?(según la luz y tamaño de acuario, es posible que te haga falta un aporte de co2):
    Si, casero de levadura (método madrid2020

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    )


    *- ¿Que tipo de iluminacion tienes? ¿De cuántos watios dispone el acuario? ( Si es posible dinos los grados kelvin y la marca de los tubos (por ejemplo: Un osram color 865/18W T8...)

    Tres proyectores led. 6500K, suman 3.500 lúmenes


    - ¿Horas de luz, fotoperiodo? (cuántas horas al día mantienes encendida la luz del acuario y si el periodo es continuo o discontinuo): 8 horas


    *- ¿Qué tipo de sustrato tienes puesto en el acuario? (arena de silice, akadama, piedras de colores, sustrato nutritivo (añade la marca si la sabes) sustrato casero (añade la composición):

    Sustrato Tetra Plant y arriba dupla ground


    *- Cómo haces los cambios de agua? (Utilizas para los cambios agua del grifo (previamente declorada), agua embotellada, de osmosis o agua destilada y de ser así, en que proporción?)

    Agua del grifo declorada


    * - ¿Qué productos añades normalmente a tu acuario?: (vitaminas, bacterias, medicamentos...etc): Nada


    - ¿Cuántos peces tienes?(aporte de N(nitrogeno en forma de nitratos) y P(fosfatos), quizá no sean suficientes peces para el número de plantas que tienes y tengas que hacer un aporte extra): 5 corydoras, 11 barbos adultos



    *- Fotos: (Una foto vale más que mil palabras...) (pincha en el enlace en azul para saber como poner imagenes ):[/b]

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  2. Franigan DISCO

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    Hola Loslot, te voy a dar mi opinión personal, hay una cosa que no te va a ayudar a la hora de mantener tu plantado:

    "Me gustaría empezar ha abonar, a ser posible una vez por semana, pues me es mas fácil hacerlo con los cambios de agua."

    Ten en cuenta que cuando abonamos a diario lo que hacemos es darle a las plantas lo que consumen en un día, evitando así que las algas puedan aprovecharse de los sobrantes, pero si abonas una vez a la semana le estarás metiendo un chute de nutrientes al acuario de golpe y las algas lo aprovecharán. Abonar una vez a la semana es viable en acuarios low tech donde lo único que se aporta suele ser Potasio.


    Otra cosa que me ha generado dudas, cuando dice:

    "Me han pasado Nitrato Potásico, Sulfato Potásico y Fosfato Monopotasico en una proporción de 20 gr disueltos en 500 ml."

    ¿Son tres disoluciones en botes diferentes de 500 ml y en cada uno de ellos 20 gramos de cada sal o es una sola disolución donde están mezcladas las tres sales?.


    Un saludo.
     
  3. loslot BOTIA PAYASO

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    Me imaginaba que lo de semanal sería dificil, lo tenía que intentar,

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    Siento no haberme explicado bien, son tres botellas diferentes, una para cada abono.
    Salu2
     
  4. Franigan DISCO

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    Perfecto entonces, cuando quieras vemos como usar las calculadoras, verás que es muy sencillo y muy útil. El resto lo vemos poco a poco.


    Un saludo Loslot.
     
  5. Ellie ESCALAR

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    Con vuestro permiso me quedo de "oyente"



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  6. loslot BOTIA PAYASO

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    Pues cuando usted quiera, maestro

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  7. marietisima BOTIA PAYASO

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    :hiding: :hiding: :hiding:
    voy a bichear y despues valoro si me complico con el abono :zip:
    primero que lo haga lost

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  8. Franigan DISCO

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    Maestro ciruelo que diría mi profesora...


    Estos son los datos de tu acuario Loslot:


    *- Volumen neto: +/- 110 litros
    *- Iluminación: tres proyectores led 6500K, suman 3.500 lúmenes
    *- CO2: casero
    *- Sustrato: Tetra Plant y arriba dupla ground
    *- NH3/NH4 (amonio/amoniaco, mg/l): -
    *- NO2 (nitritos, mg/l): 0
    *- NO3 (nitratos, mg/l): 5
    *- PO4 (Fosfatos, mg/l): 1
    *- Fe (hierro, mg/l): la semana que viene tengo test
    *- pH: 7
    *- gH (ºdH): 12
    *- kH (ºdH): 7
    *- fotoperiodo: 8 horas
    *- Cambios de agua: agua del grifo declorada




    Y estas las dudas que planteas:

    Las calculadoras que te recomiendo utilizar son las de Alberto Sosa y te harían falta en principio la de NPK, Fe EDTA y como curiosidad puedes descargarte también la de CO2, las puedes descargar de aquí:


    Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!


    Cuando las tengas descargadas podremos ir viendo su funcionamiento, no tiene complicación ninguna ya verás.


    En cuanto a las necesidades de tu acuario de lo que se trata es precisamente de eso, averiguar lo que consume en un día para así darle diariamente esa cantidad, no dejando nada para que lo aprovechen las algas. Esto puede parecer muy complicado, pero no lo es, cuesta más explicarlo que hacerlo.

    Según tus mediciones tu acuario tiene la siguiente concentración de nutrientes:

    NO3: 5 mg/L y PO4: 1 mg/L

    La concentración de Fe las desconocemos ya que no puedes medirla y la de K (Potasio) podemos dar por sentado que es 0 ya que como has comentado no aportas nada al acuario. Imagino entonces que el Hierro deberá ser también 0 ya que la cantidad de Fe que viene en el agua de red es inapreciable.

    Por lo tanto tenemos en tu acuario:

    NO3: 5 mg/L
    PO4: 1 mg/L
    K: 0 mg/L
    Fe: 0 mg/L


    Como ya habrás leído muchas veces la proporción de consumo en un acuario plantado suele ser generalmente de 10/1/13 (N/P/K) y el consumo de Hierro puede oscilar entre 0,025 mg/L y 0,1 mg/L (esto último ya es bastante consumo ojo).

    Para saber cuánto consume tu acuario no puede faltar ningún nutriente ya que la carencia de alguno de ellos inhibirá el consumo de otros. Así que el primer paso sería equilibrar los nutrientes en tu acuario usando como referencia la proporción 10/1/13. Para conseguir esta proporción deberías añadir a tu acuario:

    NO3: 5mg/L
    PO4: 0 mg/L
    K: 13 mg/L
    Fe: 0,025 mg/L


    Como se supone que ya hay 1 mg/L de PO4 no necesitamos añadir más. El aporte de Hierro será el mínimo por ahora hasta ver cómo reaccionan las plantas.


    Esto es una explicación sencilla de lo que hay que hacer, ahora bien, para hacerlo de la manera correcta el protocolo es el siguiente:

    Paso 1: Antes de encenderse las luces del acuario hacemos un cambio de agua del 50%.
    Paso 2: Antes de que se enciendan las luces medimos concentraciones de NO3, PO4 y Fe (yo el Hierro nunca lo mido).
    Paso 3: Antes de que se enciendan las luces (10 minutos antes vale) aportamos los nutrientes necesarios para completar la proporción 10/1/13 y los 0,025 mg/L de Fe.

    Con esto ya sabemos que el día 1 justo antes de encenderse las luces de la pantalla en nuestro acuario había:

    NO3: 10 mg/L
    PO4: 1 mg/L
    K: 13 mg/L
    Fe: 0,025 mg/L


    El siguiente paso lo daríamos a la mañana siguiente, justo a la misma hora, volvemos a medir la concentración de nutrientes y lo que falte será el consumo diario de nuestro acuario. Imaginemos que al medir obtenemos los siguientes resultados:

    NO3: 7mg/L
    PO4: 0,8 mg/L
    K: ¿? (no lo podemos medir)
    Fe: 0 mg/L


    Significaría que nuestro acuario consume diariamente 3 mg/L de NO3, 0,2 mg/L de PO4 y 0,025 mg/L de Fe. Como el Potasio no podemos medirlo, pero sabemos que se consume 10/13 en proporción a los Nitratos lo único que tenemos que hacer es multiplicar el consumo de Nitratos (en nuestro ejemplo 3 mg/L) por 1,3 lo que nos daría un consumo de Potasio igual a 3,9 mg/L diarios.

    Solo tendríamos que meter estos datos en la calculadora NPK de Alberto Sosa y abonar diariamente esas cantidades.


    Antes de pasar a explicar cómo usar las calculadoras es importante que esto quede claro Loslot, si tienes alguna duda al respecto exponla para que la intentemos solucionar compañero.



    Un saludo.
     
  9. marietisima BOTIA PAYASO

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    perdona que me meta

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    entonces solo necesitas medir NO3 Y PO4?
    yo tengo los mismos litros, pero el sustrato no es nutritivo, es manado
    y la luz son dos tubos t5 de 39 w, uno de 10000k daylight y otro aqualight 6500k
    no tengo co2 y alguna vez si me acuerdo añado sulfato potasico

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    sin sustrato nutritivo y con esa luz me conviene abonar?

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    estoy contenta con el plantado

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    y las plantas van bien

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  10. loslot BOTIA PAYASO

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    Bueno, pues las calculadoras ya las tengo.
    Entiendo todo lo explicado, al final no voy ha ser tan torpe,

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    pero... tengo unas dudillas con lo de "antes de encenderse la luz".
    En estos momento no trabajo, si no ocurre nada extraño empiezo la semana que viene, y mi horario sería nuevamente de 8 a 16,
    entonces aquí surge un problemilla.

    - El foto periodo que tengo es de 14 a 22, me gusta disfrutar del acuario por la tarde noche cuando estoy en casa, y tu indicas que el abonado diario
    debo hacerlo 10 minutos antes de que se enciendan las luces, por lo que ¿estaría obligado a cambiarlo o esa norma es modificable?, no se si me explico,
    ¿podría abonar antes de irme al curro?

    Tengo jeringuillas de 1ml, 5ml y 10ml, esto de tener niños que enferman tiene sus ventaja

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    ,
    pero para la medición del hierro sería recomendable una jeringuilla de esas de insulina, ¿verdad?

    No hay nada que perdonar, aquí estamos para aprender unos de otros, y puede que tu tengas dudas que a mi me ayuden.
    salu2
     
  11. Franigan DISCO

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    Nada que perdonar marietisima, faltaría más. Para abonar diariamente es necesario el aporte de CO2 compañera. En tu acuario la iluminación no es mala, pero no es una iluminación alta por así decir, por lo que las plantas tienen el metabolismo más lento, de ahí que consuman menos de todo, incluido el CO2.
    De todas maneras tu misma lo has dicho, estás contenta con el plantado y ves a tus plantas sanas, por lo que lo mejor es seguir por donde vas.


    Un saludo.
     
  12. marietisima BOTIA PAYASO

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    pues genial, solo potasio y a tirar millas

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    gracias franigan

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    suerte lost

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  13. Franigan DISCO

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    Tu llegas a tú casa 2 horas después (más o menos) de que se encienda el acuario, puedes medir la concentración a esa hora, aportar el abono necesario para llegar a 10/1/13 y compararla con la concentración del día siguiente a esa misma hora. Y abonar por costumbre dos horas después de encendidas las luces. Tu horario manda. Lo veo mejor que abonar 6 o 7 horas antes de que se enciendan las luces.




    Te vendría muy bien si, ya que el Hierro hay que aportarlo en cantidades muy bajas.

    Ahora mismo no tengo tiempo, pero en cuanto pueda nos metemos en el tema de las calculadoras.



    Un saludo.
     
  14. loslot BOTIA PAYASO

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    No te preocupes compañero, me estas ayudando muchísimo.
    Mañana empezaré cambiando el 50% y haciendo las mediciones, e intentar a las 16:00, esto parece el ejercito

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    , empezar con el abonado.
    Un salu2 y gracias por todo.
     
  15. Ellie ESCALAR

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    Yo también pido perdón por la intromisión

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    pero tengo una pregunta: ¿El hierro puede ser perjudicial para invertebrados, tipo caridina multidentata? O a esas concentraciones tan bajas no pasaría nada

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  16. loslot BOTIA PAYASO

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    , veis como es mejor la participación de todos!!!!
    Las multidentatas las tengo limpiándome el gambario, pero en teoría irán en el comunitario.
    Buena pregunta Ellie

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  17. Franigan DISCO

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    Vamos a ver como usamos la calculadora de NPK de Alberto Sosa y para que se entienda mejor vamos a usar tu acuario, tus disoluciones y tus mediciones como ejemplo.

    Imaginemos que hoy has medido la concentración de nutrientes en tu acuario y que hoy vas a abonar.

    · Tu acuario tiene 110 litros netos aproximadamente (cuanto más afinemos el volumen neto mejor que mejor).
    · Las disoluciones son de 20 gramos de cada sal en 500 ml de agua destilada (tres botes diferentes de 500 ml).
    · La concentración actual de nutrientes es:

    NO3 = 5 mg/L
    PO4 = 1 mg/L
    K = 0 mg/L (ya que no lo aportas tú y no se genera solo)


    Por tanto, para conseguir la proporción 10/1/13 tendríamos que añadir al acuario:

    NO3 = 5 mg/L
    PO4 = 0 mg/L
    K = 13 mg/L


    Cogemos nuestra calculadora de NPK y rellenamos los campos que nosotros podemos modificar (rodeados por un círculo rojo):

    - Donde pone “Volumen neto acuario” ponemos nuestros litros, en este caso 110.
    - Ahora hay tres columnas, en las tres lo primero que pide es “Volumen disolución (mililitros) utilizar agua desmineralizada”, pues ponemos las disoluciones que hemos hecho de cada una, en tu caso Loslot tendrías que poner en las tres columnas 500 ml y 20 gr.
    - Pasamos ahora a la "concentración deseada", en la primera columna debemos meter el NO3 que queremos aportar, en la segunda el PO4 y en la tercera el K. Como en tu acuario hay 5 mg/L de NO3 y queremos que haya 10 mg/L pues ponemos lo que falta, es decir, 5 mg/L. En el caso del PO4 queremos que haya 1 mg/L y como es lo que ya hay ponemos en la casilla 0 mg/L porque no queremos añadir más. En la del Potasio (K), como lo tenemos a 0 mg/L deberemos aportar el total completo, es decir 13 mg/L, pues eso es lo que apuntamos.

    Automáticamente la calculadora nos dirá cuantos mililitros de nuestras disoluciones tendremos que aportar para conseguir la proporción NPK de 10/1/13. Te dejo una foto con los datos rellenados:


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    Al día siguiente a la misma hora medimos con nuestros test los Nitratos y Fosfatos y lo que nos dé se lo restamos al total que ya sabemos que había.

    Imaginemos ahora que al día siguiente mides y el resultado es:

    NO3 = 6 mg/L
    PO4 = 0,7 mg/L
    K = (no lo podemos medir)


    Con esto ya sabrías el consumo diario de tu acuario Loslot, que sería:

    NO3 = 10 mg/L que había, menos 6 mg/L que queda al día siguiente = 4 mg/L
    PO4 = 1 mg/L que había, menos 0,7 mg/L que queda al día siguiente = 0,3 mg/L
    K = Tan sencillo como multiplicar el consumo de NO3 (4 mg/L) por 1,3 (proporción N/K de 10/13) = 5,2 mg/L


    A partir de ese momento debería poner en la calculadora NPK los siguientes datos:

    Volumen neto acuario: 110 litros
    Disoluciones: 500 y 20
    Concentración deseada:
    En la columna de NO3: 4 mg/L
    En la columna de PO4: 0,3 mg/L
    En la columna de K: 5,2 mg/L




    Así de fácil Loslot.



    Un saludo.
     
  18. Franigan DISCO

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    Hola Ellie, las concentraciones de Hierro que nosotros manejamos no son para nada perjudiciales para las gambas, incluidas las multidentata, lo que si les puede afectar es cuando queremos aportar el Hierro utilizando un complejo de micronutrientes (tipo Kelamix) ya que en su composición hay Cobre, por lo que si queremos llegar a la cantidad de Hierro deseada estaremos aportando también bastante Cobre. De ahí que para abonar con Hierro utilicemos un abono que sea solo eso, Hierro, como pueden ser el Hierro quelatado con EDTA o el Gluconato Ferroso.



    Un slaudo.
     
  19. marietisima BOTIA PAYASO

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    pues si que es facil

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    lo habia leido antes pero no lo entendia

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    debo de tener un dia inteligente

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    quizas pruebe en el de 45 litros y le ponga co2 porque ahi tengo 1w/l
    otra pregunta

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    donde compro las sales?

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  20. Ellie ESCALAR

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    Hola!!

    Que bien te explicas Franigan

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    Muchas gracias :)
     
  21. Franigan DISCO

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    Las dos opciones más sencillas serían:

    · Manuel Riesgo S.A. (Madrid): Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!

    Tienen todas las sales que necesitamos y tienda online, aunque no siempre les aparecen en su web todos los abonos, por lo que recomiendo llamarles por teléfono o escribirles un mail para consultarles. Sus precios son muy buenos, de hecho son sorprendentemente baratos.

    · Post de Nachochechu: Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!

    El compró las sales a Manuel Riesgo por recomendación mía, pero compró más de lo que necesitaba por lo que puso un post de venta en el que ofrecía lo que le sobraba. Es un compañero muy apañado y de fiar, y tampoco ha buscado sacarle dinero a la venta.

    Para que no haya dudas de las sales que necesitas (las compres donde las compres) marietisima serían estas y su fórmula:

    · Nitrato Potásico (KNO3)
    · Fosfato Monopotásico (KH2PO4)
    · Sulfato Potásico (K2SO4)

    Y para el Hierro necesitas el Hierro en sí mismo y el agente quelante o quelato, en nuestro caso usamos EDTA que no tiñe el agua:

    · Sulfato Ferroso Heptahidratado (FeSO4·7H2O). Esto es el Hierro.
    · Sal disódica EDTA. Este sería el agente quelante o quelato.



    Un saludo.
     
  22. loslot BOTIA PAYASO

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    Madre mía, madre mía, esto si es una explicación bien dada, fácil y sencilla

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    Mañana lo pondré en practica, ya te contaré como me ha ido.
    Muchas gracias compañero, tienes mi karma de hoy, te debo una bien grande, lo que necesites a qui me tienes,
    ademas tan solo estamos a una hora y media de distancia

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  23. Amedaaron BARBO SUMATRA

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    No os pongais tan intelectuales que no os habeis enterao de na

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    Yo de vosotr@s empezaba con abonar lechugas y tomates

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  24. Ellie ESCALAR

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  25. marietisima BOTIA PAYASO

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    amed

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    lechugas y tomates

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    gracias franigan

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    hablare con nano

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    pero esperare a marzo

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  26. loslot BOTIA PAYASO

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    , al campo volveremos todos se la cosa sigue así de mala

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  27. Amedaaron BARBO SUMATRA

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    Muchas gracias por tus aportes y explicaciones Franigan

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  28. megayerbon BETTA

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    Muy didactico, yo acabo de arrancar mi 330l con un buen puñado de plantas y tengo unas cuantas dudas, pero habrire otro hilo para no liar este.

    Mi carma de hoy para Franigan.
     
  29. Franigan DISCO

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    Nada que agradecer Ellie, es un placer poder ayudar en lo que buenamente se pueda. No es nada difícil si alguien se para un momento a explicarlo.



    Un saludo compañera.
     
  30. Franigan DISCO

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    Te digo lo mismo que a Ellie, no hay nada que agradecer Loslot. ¿El aporte de Hierro con qué lo vas a hacer?. El siguiente paso es tratar el tema del Hierro quelatado con EDTA y como utilizar su calculadora correspondiente.

    Por cierto, gracias por el karma Loslot.



    Un saludo.
     
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