Acid Buffer Es Recomendable?

Tema en 'Peces Disco' comenzado por DKain, 27 de Marzo de 2011.

  1. DKain DISCO

    Mensajes:
    1.080
    Puntos de trofeos:
    13.840
    Localización:
    DF y Guadalajara
    Karma:
    +9
    Acaban de regalarme unas piscas de Acid Buffer, compre tambien un medidor de solo pH, hice la prueba con mi agua de grifo estando el agua inicialmente en 7.5, despues agregue un grano (solo un grano) de acid buffer y bajo dramaticamente a 5.5, despues hice la prueba con 10 ml y un solo grano, el ph bajo a 6.8 y se mantuvo con 20 ml y dos granos

    No soy muy partidario de los quimicos en el agua, pero me recomendarian usar acid buffer? los discos que meta en un futuro podran ser dañados?
     
  2. rojano GUPPY

    Mensajes:
    83
    Puntos de trofeos:
    860
    Karma:
    +0
    Yo llevo un tiempo utilizandolo y la verdad es que va muy bien.

    Un saludo.
     
  3. DKain DISCO

    Mensajes:
    1.080
    Puntos de trofeos:
    13.840
    Localización:
    DF y Guadalajara
    Karma:
    +9
    Hola rojano, no sufrieron stress o cambios de humor tus discos? no han tenido alguna enfermedad? lo pregunto por que yo tengo el kh un poco elevado, a 9 para ser precisos y la verdad estoy un poco preocupado, gracias y saludotes!
     
  4. epidemya ESCALAR

    Mensajes:
    701
    Puntos de trofeos:
    3.080
    Karma:
    +3
    Si les haces un cambio de 7,5 a 5,6 claro que lo notaran, se estresaran, etc... el cambio tiene que ser gradual, para bajar más despacio, añade de una disolución. Añade el acid buffere al un poco de agua y luego añade de ese agua.
    Pero una bajada tan darastica del ph indica que tiene una dureza muy baja, y que cualquier variación por minima que sea se va a notar mucho. tienes pocos carbonatos y se consumen rápido.
    Tan malo es tenr un pH alto como tener uno que esté cambiando continuamente.
    Saludos
     
  5. Anonymous

    Karma:
    +0
    Hola Dkain, donde yo vivo el agua es super dura y yo en mi acuario tengo mis discos
    con PH 7,5 KH 6 y GH 16-18. Eso era antes de usar CO2, ahora están a PH 6,8-7,0, KH 3 y GH 10.
    Están estupendamente, solo con CO2 han bajado estos valores.
    Espero haberte sido de ayuda.

    Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver esta imagen,video o correo. Solo te llevará 30 segundos!

    y suerte.
     
  6. rojano GUPPY

    Mensajes:
    83
    Puntos de trofeos:
    860
    Karma:
    +0
    Lo tienes que ir aditando poco a poco para que el cambio no sea muy brusco. Yo no e tenido ningún problema ni enfermedad ni nada.
    Un saludo.
     
  7. Sergiobomba DISCO

    Mensajes:
    1.879
    Puntos de trofeos:
    13.830
    Localización:
    Barcelona
    Karma:
    +2
    Una consulta el ácid bufer bajaría el agua de red y quitaria todo lo malo como el cloro clorominas etc. aparte de bajar el ph baja todos los otros valores de gh, kh, es una consulta o solo baja el ph un saludo
     
  8. rojano GUPPY

    Mensajes:
    83
    Puntos de trofeos:
    860
    Karma:
    +0
    El cloro no lo quita a mi me baja el ph y el kh, yo añado muy polo ya que echo una mezcla de agua del grifo y de osmosis y consigo un ph 6.4, gh 5 y kh 2 al ser buffer mantiene los valores.

    Un saludo
     
  9. Sergiobomba DISCO

    Mensajes:
    1.879
    Puntos de trofeos:
    13.830
    Localización:
    Barcelona
    Karma:
    +2
    Pero claro yo también mezcló agua de red con osmosis y no echo nada solo quería saber si se puede hacer un bidón de agua de red y luego con ácid bufer se bajarían los valores
     
  10. rojano GUPPY

    Mensajes:
    83
    Puntos de trofeos:
    860
    Karma:
    +0
    Si puedes hacer un bidón de agua del grifo. Hay gente que lo hacen pero a mi no me gusta echar tanto químicos en el agua en el foro Dr Pez hay un tema muy interesante sobre el acid buffer.
    Un saludo.
     
  11. DKain DISCO

    Mensajes:
    1.080
    Puntos de trofeos:
    13.840
    Localización:
    DF y Guadalajara
    Karma:
    +9
    Gracias marina!!! sali a buscar el co2, me lo vendian, pero ya no se hacian responsables por resurtirlo, finalmente fui con un amigo a una tienda que me recomendaba y ahi fue donde me dieron el poco acid buffer, voy a hacer la prueba en agua de grifo aparte durante esta semana, me interesa saber si realmente se bufferea ya que las propias instrucciones mencionan que se debe de bufferear con otro aditamento para no tener rebote, este vendedor me parecio serio al mencionar que se mezclaran las dos tecnicas, acid y osmosis inversa, solo habia que vigilar el buffer.

    Mientras tanto voy a seguir buscando equipos de co2, me parece mucho mejor opción en lugar de andar jugando al quimico sin tener certezas de resultados favorables para los habitantes, alguien mas que tenga la experiencia de utilizar estos aditamentos?... gracias y saludotes!!
     
  12. epidemya ESCALAR

    Mensajes:
    701
    Puntos de trofeos:
    3.080
    Karma:
    +3
    En este enlace explican perfectamente como hacer un accid buffer casero a muy bajo coste. Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver este enlace!

    Solo tienes que preparar dos disoluciones al 10% en masa de estos productos que puedes encontrar en manuel riesgo o en la farmacia de tu barrio.
    Las disoluciones tienen que estar hechas en botes separados y que se sepa bien cual es cual:

    El hidrogeno fosfato de sodio tambien llamado fosfato alcalino de sodio (Na2HPO4)
    El dihidrogeno fosfato de sodio tambien conocido como bifosfato ácido de sodio (NaH2PO4)

    y luego aditarlos segun la tabla que aparece en el enlace y que intento reproducir aqui.

    POR CADA 50 LITROS DE AGUA DE ACUARIO

    (Na2HPO4) (NaH2PO4) pH deseado

    10% (1 cm3) 90% (9 cm3) 5,9
    20% (2 cm3) 80% (8 cm3) 6,2
    30% (3 cm3) 70% (7 cm3) 6,5
    40% (4 cm3) 60% (6 cm3) 6,6
    50% (5 cm3) 50% (5 cm3) 6,8
    60% (6 cm3) 40% (4 cm3) 7,0
    70% (7 cm3) 30% (3 cm3) 7,2
    80% (8 cm3) 20% (2 cm3) 7,4
    90% (9 cm3) 10% (1 cm3) 7,6

    Bajar/subir con cuidadoel ph no de forma brusca. El tampon lo que hace es estabilizar el pH en ese valor.

    Saludos
     
  13. DKain DISCO

    Mensajes:
    1.080
    Puntos de trofeos:
    13.840
    Localización:
    DF y Guadalajara
    Karma:
    +9
    Guau... que dato epydemia... voy a hacer la prueba aun cuando estoy todavia muy renuente de introducir quimicos, es una muy buena opcion, mi karma del dia de hoy es para ti, gracias!!
     
  14. epidemya ESCALAR

    Mensajes:
    701
    Puntos de trofeos:
    3.080
    Karma:
    +3
    Graicas

    Conéctate a Portalpez, acuarios y mascotas para ver esta imagen,video o correo. Solo te llevará 30 segundos!

     
  15. amoniaco BOTIA PAYASO

    Mensajes:
    3.567
    Puntos de trofeos:
    13.830
    Karma:
    +28
    el acid buffer transforma el kh en co2, eso hace bajar el ph, si tu agua no se tampona, a medida que el co2 generado se evapora, en algunos casos el ph tiende a subir de nuevo.
     
  16. epidemya ESCALAR

    Mensajes:
    701
    Puntos de trofeos:
    3.080
    Karma:
    +3
    Eso no es así de sencillo y ni siquiera es eso lo que pasa.
    Dejemos las cosas más claras:
    El CO2 en su mayoria se "evapora" nada más de ser inyectado al aguan del acuario ya que es muy poco soluble en agua.
    El kH dureza, son los carbonatos de distintas sales que hay presentes en el agua en mayor o menor medida:

    Cuando adicionamos CO2 al agua, aunque éste es muy insoluble, una pequeña parte reaciona con el agua dando lugar al acido carbonico H2CO3, que es un ácido débil, que significa entre otras cosas, que tambien es bastante poco soluble en el agua. Aún así, una pequeña una parte de él se hidroliza (podriamos decir que se disuelve) generando dos iones de hidronio H30+ por cada molécula de acido carbonico H2CO3 que se descompone, que es realmente el responsable de acidificar el agua. Hasta aqui porque se acidifica el agua cunado inyectamos CO2.

    Ahora bien como en nuestros acuarios tenemos carbonatos, estos actuan de tampon, buffer o amortiguadores de esa acidificación.
    Los carbonatos entran en la reacción de este equilibrio dinámico cediendo su parte de carbonato CO3 2- a algunos de los iones H30+ y formandose de nuevo CO3H2 y haciendo descender su numero, por lo tanto amortiguando la caida del pH.

    El accid buffer hace lo mismo pero con iones de fosfatos, buscando el equilibrio entre la forma acida y la alcalina, conseguimos el pH desado y que además sea estable a cualquier variación por efectos externos.

    Espero aclarar un poco las ideas, o tal vez no?

    Saludos
     
  17. DKain DISCO

    Mensajes:
    1.080
    Puntos de trofeos:
    13.840
    Localización:
    DF y Guadalajara
    Karma:
    +9
    Coincido contigo epidemya solo que ya me quedo una duda, a que te refieres con iones de fosfatos? me parece que el acid buffer esta libre de ellos o te estoy entendiando mal?... gracias de antemano
     
  18. avent ALEVIN

    Mensajes:
    39
    Puntos de trofeos:
    360
    Karma:
    +0
    excelente explicacion epidemia coincido completamente con ella, no soy ningun experto en quimica pero tengo alrededor de siete u ocho meses usando este excelente producto y te puedo decir que trabaja de maravilla aunque puede dejarte la dureza kh en cero no te da variacion lo cual lo hace muy efectivo, pero debes tener en cuenta que si bien al usarlo disminuiras el kh conforme vayas bajando el ph pudiendo llegar a tener una dureza cero lo cualsabemos se asemeja a las condiciones necesarias para los discos, debes considerar los valores del agua de partida, esto porque el producto mencionado incrementa la dureza total y es algo que no te dicen por ejemplo yo lo utilice todo este tiempo partiendo del agua del grifo con ph 7.4 kh 13 y gh de 200 ppm y para romper el tampon generado por los 13 grados de kh añadia una cantidad considerable de producto para dejar mi ph en 6 y kh en 0 pero yo al igualque muchos ignoraba que con esto incrementaba la dureza total hasta unas 700 ppm te imaaginas!!! conclusion el producto es buenisimo y altamente recomendable pero sugiero utilices agua embotellada o de osmosis como punto de partida de lo contrrio gastaras mucho en acid buffer y estaras incrementando la dureza total. Otra cosa antes de encopntrar la medida que necesitaras de producto por cantidad de litros de agua para tener el ph deseado no introduzcas peces pues si te quedas corto de acid seguro rebotara el ph te lo digo por experiencia y la razon de estol esta en que sino logras romper el tampon natural del agua (kh) el ph volvera a subir por ello es mejor calcular la medida sin habitantes y una vez encontrada no habra que la cambie. espero que mi comentario y experiencia te sirvan
     
  19. epidemya ESCALAR

    Mensajes:
    701
    Puntos de trofeos:
    3.080
    Karma:
    +3
    Yo no lo he utilizado, En Madrid el agua sale o suele sdalir en unas condicones de pH y dureza optimas para adicionarla sin más que el acondicioandor necesario.
    Se de gente que si lo utiliza. Y lo demás es solo cuestion de quimica, que sin ser un experto como vosotros decis, si que hago bastantes problemas de soluciones amortiguadoras, ph, equilibrios, concentraciones, Ka Kb Kc Kw, etc.
    Seguro que el producto esta libre de fosfatos PO4 (3-), pero contendra hidrogeno fosfatos HPO4 (2-) y dihidrogeno fosfatos H2PO4 (-), que por abuso del lenguaje yo he llamado fosfatos sin más, siendo más correcto los nombres que pongo más arriba o fosfatos acidos, bifosfatos....
    El kH (carbonatos) se consume por la acción de los iones hidronio, como explico unos post más arriba, formando acido carbonico H2CO3. Si no hubieramos añadido otros iones tampon el ph se haria muy inestable.

    Saludos
     
    • Que divertido! Que divertido! x 1
    • Karma
  20. avent ALEVIN

    Mensajes:
    39
    Puntos de trofeos:
    360
    Karma:
    +0
    mi comentario no era una crítica para ti epidemia de hecho como te comente estoy completamente de acuerdo con tu explicación que honestamente es mucho mas técnica que la mía, yo si estoy bien neofito en términos quimicos y los poco que utilizó son por lo que e le leído en los foros, mi sugerencia es pues para el compañero qe preguntaba sobre el uso y experiencia con el producto, pero inicie diciendo que estaba de acuerdo con tu aportación, olvide comentar que para el agua de cambio, es necesario o al menos yo lo hago así, agregar el acid a parte, yo utilizó una pecera pequeña de unos 80 litros, vierto el agua añado el producto y lo dejó actuar con unas bombas que mueven el agua, cuando está listo lo agrego a la principal.

    saludos.
     
  21. DKain DISCO

    Mensajes:
    1.080
    Puntos de trofeos:
    13.840
    Localización:
    DF y Guadalajara
    Karma:
    +9
    OK OK epidemya, entiendo tus puntos, solo me habian hecho un poco de ruido... jeje... no te preocupes avent, fue por el anterior comentario que le habia hecho, voy a buscar los ingredientes el fin de semana, hasta ahorita las pruebas que he dejado en reposo no han tenido rebote, por lo que todo se ve bien, les seguire platicando, saludotes!
     
  22. mmuffy BARBO SUMATRA

    Mensajes:
    2.075
    Puntos de trofeos:
    13.830
    Localización:
    Madrid
    Karma:
    +21
    LO que te dice epidemia .. PERFECTO.

    Y... la otra solucion... siempre utilizar acid buffer y alcaline buffer en sus correspondientes mezclas. asi tamponais y evitais caidas bruscas y fluctuaciones de ph. eliminacion de kh y subida de gh.

    Saludos.
     
  23. giraldez RANA

    Mensajes:
    4
    Puntos de trofeos:
    10
    Karma:
    +0
    Solo un comentario:
    el funcionamiento de Co2 y los tampones es tal como decis, pero efetivamente el acid buffer no lleva fosfatos, esta básado en un buffer de carbonato sódico (eso lo dice el fabricante) por eso esta recomendado para acuarios plantados. El que si está usando un buffer basado en el fosfato es el discus buffer, ese funciona tal como han explicado correctísimamente.

    No es que aporte nada nuevo, pero creo que es importante señalarlo, solo pq si hacemos el buffer casero de fosfato podemos encontrarnos con proliferaciones de algas que el acid no provoca.

    Un saludo
     
  24. epidemya ESCALAR

    Mensajes:
    701
    Puntos de trofeos:
    3.080
    Karma:
    +3
    Como comento mas arriba no los he usado nunca, en Madrid el agua sale perfecta para añadir la mayor parte del año.

    se me olvido comentar que evidentemente cada vez que se renueve el agua habrá que tratarlo para que este siga conservando todas las propiedades del tampon..

    Las composiciones comerciales realmente las desconozco por lo que hacer caso a los compañeros que afirman cuales son estas.
    saludos
     
Cargando...
Temas similares
acid buffer + alcaline buffer funciona de forma duradera? Hola quería saber si alguien está usando o ha usado estos productos con éxito. El hombre de la tienda me los ha aconsejado para modificar el ph del acuario sin usar ósmosis. He buscado por internet y he encontrado a personas que dicen que a los 4 días de usar el producto el ph vuelve a ser el mismo o casi el mismo de antes, pero parece ser que es porque solo usan acid buffer sin usar alcaline buffer.. Alguien los ha probado y me puede confirmar si funcionan o si no sirven? mi agua es bastante dura, de Murcia. muchas gracias
Vendo Bote Sales Acid Buffer 300 G Hola,vendo bote Acid Buffer.Esta practicamente lleno,solo lo he usado 3 veces.Es el bote grande de 300 gramos.Vendo por 6 euros,y es a recoger en la zona de Vallecas,Madrid Un saludo a todos Os paso una imagen!! http://imageshack.us/photo/photo/96/20130115215758.jpg/
Como Usar Acid Buffer De Seachem Para Bajar PH? Hola, en la tienda me dieron este producto para bajar el ph de mi acuario, que está en 7,5. Según la etiqueta es un buffer sin fosfato. Siguiendo las instrucciones debería poner 2 gramos por 80 litros diariamente hasta que baja el ph, Sin embargo, llevo unos días aplicándolo y no veo cambio. Los parámetros de dureza del agua son gh 4 y kh 5. ¿influyen estos valores en la efectividad del producto? ¿cuánto tardaría en hacer efecto?
Uso Acid Buffer De Kent Marine Y No Logro Estabilizar El Ph Buenas Noches Tengo una pecera de 80lts. agua dulce, utilizo Osmosis Inversa para limpiar el agua, ya que aqui el agua del grifo es muy dura 380 ppm con ph de 8.8, Gh 12 y kh 8. Cuando sale el agua del Osmosis tengo un agua con 0 GH y 0 Kh con 4 ppm entonces, Utilizo RO de kent marine para controlar el gh lo dejo en 4 o 80ppm y para el kh en 3 o 60ppm utilizo ph stable de kent marine, despues de preparar mi agua me queda un Ph de 7.6 y quiero bajarlo a 6.8 o 7 y utilizo Acid buffer de kent marine y logro bajar el ph a 6.8 pero despues de varias horas vuelve a llegar al ph inicial, entonces repito la dosis con acid buffer y vuelve a pasar lo mismo, no entiendo que pasa o que hago mal, la pecera esta solo con plantas y el sustrato que tengo es especial para plantas un tipo fluoritte. Gracias y saludos.
PLATYS RECIÉN NACIDOS Buenas!! mi platy ha vuelto a tener alevines y esta vez he podido salvar muchísimos!! he contado algo más de 30. Pero tengo una gran duda....los he metido en una paridera como la que veis en la foto y se quedan en el fondo tumbados....¿es normal? han nacido a lo largo de la tarde, tienen unas horas. Los que conseguí salvar la ultima vez ya nadaban pero no sé cuando nacieron...¿Alguien sabe si es normal que se queden tumbados en el fondo? Un saludo y gracias!!! =D[ATTACH]
Capacidad Aquaclear 30? Hola. ¿Alguien sabe cuanto material biológico le cabe al Aquaclear 30? Gracias.
Urgente Pez guppy recien nacido Porque mi pez guppy recien nacido tiene una bola amarilla transparente en el estomago y en medio tiene un punto rojo con hilos. Porfavor
Alimentación de alevínes de betta según tamaños etapa 1 tercer día de nacidos 1° a 7° Alimentación de alevínes de betta según tamaños etapa 1 tercer día de nacidos [MEDIA] [MEDIA] [MEDIA] [MEDIA] [MEDIA] Fuente: Billy surf bettas Publicado el 21 ago 2019 - Videoteca
¿Cómo alimentar a mis alevínes recién nacidos? ¿Cómo alimentar a mis alevínes recién nacidos? Amigos en esta ocasión les muestro como alimento a los pequeños peces bebes o alevínes ademas de hacer una pequeña remodelación en el acuario de los peces cíclidos espero y lo disfruten. [MEDIA] Fuente: Mario Blogs Publicado el 25 abr. 2020 - Videoteca
Pequeño brico para aumentar capacidad filtro Hola a tod@s. Andaba con ganas de cambiar un poco el filtro de mi 100 litros. Tenía forzosamente que poner el perlón encima de los canutillos y como tenía poca altura tampoco podía poner mucho, con lo que se me saturada cada pocos días, con el consiguiente engorro. Así que esta tarde me animé a construir un cajón en metacrilato para tener los canutillos arriba. Le cambié la flauta también, porque la anterior no me servía y gané un poco de caudal al tener más orificios la nueva. Sólo necesité tubo PVC de 20mm y un codo de 90°. Os adjunto un par de vídeos del antes y el después. [MEDIA] [MEDIA] Encantado de recibir críticas, sugerencias y cualquier duda. Un saludo.
Guppys nacidos en cautividad Buenas tardes. Yo actualmente mantengo guppys nacidos en mi acuario en estos valores ph de 6.5 Y kh de 3 ; ya se que no son los parámetros ideales, pero pregunto si al nacer en este tipo de parámetros de agua se pueden mantener así bien?
Que Hago si mis alevines recién nacidos no suben a el nido Hola esta es la segunda vez que mis peces ponen huevos y todo iba mejor, pusieron un gran nido y retire a la Hembra, pero el macho a lo lqrgp del dia se comio la puestal grado de dejarme solamente un cuarto del nido original, entonces saque al macho también y deje los huesos solos A lo que el dia de hoy empezaron a nacer los alevines pero como no esta el macho estos caen y ya no pueden subir ¿Que hago? Ya baje una poco mas el nivel dwl agua pero aun se caen y hay varios abajo
Han nacido alevines guppy por primera vez me pueden guiar Que cuidados, cuando se sabe si son macho o hembra, cnd deja de parir la madre que ha parido 30 y lleva rato sin mas, cuando se vera el color q seran como la madre? No se quien sera el padre, se pueden ir distinguiendo, en un acuario de 65 litros q filtro l epuedo poner para q no s elos chupe? Toda informacion e spoca gracias
Consulta Acido polilactico Muy buenas gente, creo que soy mas nuevo que nadie pues de momento no tengo ni acuario jajajaj, quiero pillarme uno de 60l y meter plantas faciles, peces faciles y gambas faciles, he leido bastante en el foro asique a ver como va saliendo, mientras compro el acuario y voy haciendo el ciclado etc, como lleva tiempo pues he estado pensando en la decoracion y mi pregunta es que si el acido polilactico que es un material con propiedades parecidas al plastico pero biologico, que se utiliza en impresoras 3D se pudiera utilizar en acuario de agua dulce.
Urgente Pollitos recién nacidos Hola a tod@s, hoy hace 21 días desde que de sentó una gallina en el nido, pero un pollito estaba dentro del huevo un poco roto piando y nunca me pasara algo así, entonces espere 5 horas y seguia así, entonces le ayude a romper el huevo y entonces lo saqué, se lo di a la gallina y todo iba bien, ya que ya estaba seco, ya abrió los ojos y ya se estaba empezando a levantar, pero me fijé en que tenía la barriguita como pegajosa, no se si puede ser que el ombligo se encicatrizo mal o algo así. Muchas gracias.